جوليا تارابارينا:
من المعروف أنك أسست إحدى أولى ورش العمل الخاصة خلال فترة البيريسترويكا ، والتي نمت فيما بعد لتصبح شركة معمارية كبيرة. كيف بدأت؟
سيرجي كيسيليف:
لعبت رحلة إلى أمريكا دورًا مهمًا للغاية - فقد كانت أول وفد للمهندسين المعماريين السوفييت إلى الولايات المتحدة بعد عام 1935. دعنا نذهب: يوري بلاتونوف - رئيس اتحاد المهندسين المعماريين ، الذي تم انتخابه مؤخرًا "من مجلس النواب" ، وعميد معهد موسكو المعماري ألكسندر كودريافتسيف ، والأكاديمي جيم توروسيان وأنا ، كممثل للمعماريين الشباب. لقد تم حملنا بين أذرعنا حرفيًا من نيويورك إلى سان فرانسيسكو ، وتم استقبالنا بشرف كبير. هذه الرحلة قلبت العقول حرفيا ، تغيرت النظرة إلى الحياة بشكل كبير. ثم قابلت المهندس المعماري سيدني جيلبرت ، الذي كان نائب رئيس منظمتنا المضيفة ، المهندسين المعماريين والمصممين والمخططين من أجل المسؤولية الاجتماعية. كان لهذا التعارف تأثير قوي للغاية.
يو.
هل تأثرت كثيرًا بالعمارة الأمريكية في تلك السنوات؟
ك.
لا ، ليس الهندسة المعمارية ، بل تنظيم العملية. سيدني لم تكن "نجمة" ، ثم لم ينتبه النجوم للروس. لكنه كان منظمًا رائعًا. تم ترتيب كل شيء بشكل مثالي في ورشته ، واستخدمنا هذه التجربة لاحقًا في عملنا. والشيء الثاني المهم هو أنه قدم الأوامر. رتبنا ما يشبه تبادل الوفود بين ورش العمل. ثم دخلنا في اتفاق - تعهدنا من بين الأمريكيين بالعمل معه فقط ، وأصبحنا بدورنا الشركاء الروس الوحيدين في ورشة جيلبرت. بدأ بتزويدنا بأوامر للمكاتب الروسية للشركات الأجنبية - ثم بدأوا للتو في الاستقرار هنا. في الأساس ، كانت هذه تصميمات داخلية ، والتي صنعتها ورشة العمل الخاصة بنا كثيرًا ، وكانت بداية جيدة وسمحت لنا باكتساب الخبرة. ثم أصبح التصميم الداخلي غير مهم بالنسبة لنا ، وفي عام 1996 قمنا بنقل كل هذه الاتصالات إلى بوريس ليفيان ، الذي لا يزال لديه قسم داخلي.
يو.
هل تخصصت؟
ك.
نعم ، في النهاية تخصصنا. على الرغم من أنهم ، مثل كثيرين آخرين ، بدأوا بالتصميمات الداخلية ، والتي فعلوها كثيرًا - فقط لمشروع Burda Moden المشترك ، في أواخر الثمانينيات من القرن الماضي ، كانت تحت إشراف Raisa Maksimovna Gorbacheva شخصيًا ، قمنا بتصميم الجزء الداخلي لمكتب تمثيلي في موسكو و 16 أكثر في مدن مختلفة. ثم ، في عام 1992 ، وضعنا مفهومًا للتنمية الحضرية لمنطقة موسفيلموفسكي ، والذي تم النظر فيه في اجتماع لحكومة موسكو ، وبعد ذلك ، بالمعنى المجازي ، اصطف طابور من رؤساء البلديات الأخرى على أبوابنا. ثم كانت هناك عمليات إعادة البناء ، وحتى الترميمات ، بما في ذلك مشروع استعادة مجلس الشيوخ في الكرملين. ثم البناء البيئي ، وترميم المباني التاريخية - يشمل الأخير ، على وجه الخصوص ، المنزل الذي يقع فيه مكتبنا. ثم ، في منتصف التسعينيات ، استثمرنا عملنا - قمنا بالعديد من المشاريع مجانًا من أجل الحصول على مكتب تمثيلي خاص بنا في وسط المدينة.
لا يزال شعارنا يقول "الهندسة المعمارية ، التصميم ، التخطيط". هذا إعلان بأننا شركة عالمية كبيرة. ومع ذلك ، نادرًا ما نقوم بالتصميم الداخلي وفقط في تلك المباني التي نبنيها بأنفسنا.لم نشارك في التصميم "ثنائي الأبعاد" - التخطيط الحضري لفترة طويلة ، على الرغم من أنني وأحد المؤلفين المشاركين لي من فترة التسعينيات ، فياتشيسلاف بوغاتشكين ، تخرجوا من قسم التخطيط الحضري في موسكو المعمارية معهد. لكننا أدركنا تدريجياً أن التخطيط الحضري هو نوع مختلف من النشاط: إنه إدارة ، ولوائح ، وتنظيم. لذلك ، على الرغم من أننا نقوم بعمل كتل من 10-15 هكتارًا ، فإنني لا أعتبر هذا العمل تخطيطًا حضريًا. إنها مجرد أشياء كبيرة. نحن مهندسين معماريين. ونبني فقط في المدينة ، ولا نأخذ الأكواخ والمستوطنات في الضواحي. في النهاية تخصصنا في المشاريع المعمارية الكبيرة التي لم تكن مرتبطة مالياً بالسلطات.
يو.
لماذا؟
ك.
في وقت ما في أوائل التسعينيات ، كانت هناك محاولة للعمل من أجل أموال الميزانية وعرض علينا المسؤول الذي كان مسؤولاً عن توزيع الأمر إعادة جزء من الأموال الخاصة بالأمر إليه. بدا لنا أنه كان لصًا ، ولم نتخذ الأمر وقررنا عدم الاتصال بهؤلاء المسؤولين إن أمكن. قررنا أننا بحاجة إلى العمل مع الأشخاص الذين يبنون على أموالهم الخاصة أو على الائتمان ، وليس على أموال الميزانية.
يو.
لم تكن هناك رغبة في التغيير وتوسيع هذا التخصص الراسخ؟
ك.
لقد قلت في عدة مناسبات إننا سئمنا بعض الشيء من الطلبات التجارية. بالطبع ، أريد أن أفعل هندسة معمارية غير تجارية. أو على الأقل وظيفة تمثيلية. الآن نحن منخرطون بشكل رئيسي في تنفيذ مهام العميل ، والعميل ، كقاعدة عامة ، يحدد المهام القصوى - للبناء بسعر أرخص ، للبيع بسعر أعلى. وأود أن أبني نوعًا من الأشياء الثقافية - كائن لا يكون الربح فيه هو المعيار الرئيسي للنجاح. لكن لا توجد اقتراحات. ربما نكون جافين جدًا ، نحن بعيدون عن الفن. ربما نكون قد خلقنا مثل هذه الصورة لأنفسنا عبثًا ، ولم نلعب بالمكوِّن الجمالي لعملنا بأي شكل من الأشكال خوفًا من لومنا لعدم قدرتنا على التأقلم. ربما بدافع الخوف. غير منطقى.
يو.
ومع ذلك ، في عام 2007 في آرك موسكو ، حصلت على لقب "مهندس العام" ، وبالإضافة إلى ذلك ، خلال العام نفسه ، جمعت جميع الشهادات التي يمكن تصورها لأفضل المباني.
ك.
لقد فوجئت عندما تم تكريمنا كأفضل مهندسي بناء. عندما حصلنا قبل عام على دبلوم لـ Avangard كأفضل مشروع من وجهة نظر المطورين - لقد فهمت ذلك.
يو.
غالبًا ما تفكر بهذه الطريقة - فأنت تبرز الجانب العملي من المسألة ، تاركًا الجماليات لنقاد الفن. في الوقت نفسه ، في نشاطك ، يمكنك أن ترى بوضوح وجود القواعد والمبادئ والأسلوب والسلوك ، التي تلتزم بها بشدة. هل يمكنك أن تقول بضع كلمات عن المبادئ؟
ك.
هناك مبدآن وكلاهما يبدأ بالحرف "y" - الصلة بالموضوع والمهارة. الملاءمة تعني "عدم إلحاق الضرر": مكان ، مدينة. هذه هي المسؤولية الاجتماعية للمهندس تجاه المدينة التي يعمل فيها. والمهارة هي مؤهل يسمح لك بتلبية احتياجات العميل.
يو.
لكن هذين شيئين متعارضين: كل شيء للمدينة وكل شيء للعميل!
ك.
نعم ، والمبدأ الثالث حل وسط ، توازن بين الاثنين. غالبًا ما يسخر منه "أصدقائي المحلفون" - يقولون ، يمكن لـ Kiselev الركض بين القطرات ، والعجل الحنون يمص الملكتين - سيتذكر الجميع. لكنني مقتنع حقًا أن مهندس المدينة يجب أن يكون سيدًا في المقايضة بين المصالح الجشعة للعميل وقيود المدينة. بقدر ما نجح ، فإن بنائه في المدينة جيد جدًا. لتكون قادرًا على التوصل إلى اتفاق ، اشرح سبب استحالة ذلك ، وإرضاء العميل ماديًا وروحانيًا وفي نفس الوقت عدم الشعور بالسوء تجاه المدينة - كانت هذه مبادئنا الرئيسية عند البناء في المركز التاريخي. الآن ، في المشاريع الكبيرة ، نقوم بنفس الشيء كلما أمكن ذلك ، لكن لديهم مستوى تقني مختلف من التعقيد. لها فلسفتها الخاصة وجمالياتها الخاصة - تحتاج إلى إنشاء منزل عقلاني تمامًا. هذا بالفعل له عنصر جمالي معين.
يو.
كيف تفهم العقلانية؟
ك.
لا شيء يجب أن يحدث للتو. عندما كنت طالبًا ، قرأت كتابًا مدرسيًا عن المنطق الرسمي لجامعات تدريب المعلمين.أنا حقا أحب ذلك. من الواضح أن كل شيء يتبع شيئًا ما ويتبع شيئًا ما. لذلك ، يصعب علي قبول حجة "أرى الأمر بهذه الطريقة" من زملائي ، حتى أنه كان لدينا صراعات وتدريجيا لم يكن هناك سوى أولئك القادرين على شرح قراراتهم وصياغتها - لماذا يتم رسمها بهذه الطريقة وليس غير ذلك. لماذا krepovka ، لماذا هو أخضر هنا وأحمر هناك. في بعض الأحيان يكون الأمر صعبًا ، فالقرار يأتي على أساس الحدس ، ولكن في نفس الوقت يبدو من المهم جدًا بالنسبة لي أن أدرك النتيجة حتى يكون هناك فكرة ، وليس فقط - هذه هي الطريقة التي تحولت بها اليد.
الهندسة المعمارية ، في رأيي ، هي نوع من النشاط أكثر تعقيدًا بكثير من مجرد فن. إنه تنظيم الحياة والوظيفة والتدفقات وحركة الأشخاص والآلات. لاحظ ، في ثالوث فيتروفيان "المنفعة ، القوة ، الجمال" - الجمال في المركز الأخير. قرأ العديد من زملائنا والعديد من نقاد الفن هذا الثالوث في الاتجاه المعاكس ، مما يعزز المكون الجمالي. هذا يمكن فهمه ، فهو الأعلى في مظاهره وهي التي تروج للثقافة. الاثنان الآخران يعتبران أمرًا مفروغًا منه. لكن يبدو لي أنه من المهم جدًا في المدينة أن ترى بالإضافة إلى المكونات الجمالية وغيرها. المدينة أكثر تعقيدًا من مجرد مجموع المباني. هذا كائن حي يحتاج إلى السيطرة. لتنظيم عملياته بمساعدة بعض القوانين أو القواعد المكتوبة وغير المكتوبة. بالنسبة لي ، على سبيل المثال ، تعتبر البيئة بشكل عام مهمة جدًا في المدينة. وحفر على الأسفلت ولافتات إعلانية عبر المنازل وصناديق القمامة غير النظيفة. أنا لا أتحدث حتى عن تقشير الواجهات.
يو.
لقد أنشأت شركة معمارية كبيرة بها العديد من المشاريع والعديد من الرؤساء التنفيذيين. في الوقت نفسه ، فإن صدقك معروف جيدًا - منذ بعض الوقت ، كنت تضع اسمك الأخير في قائمة مجموعة المؤلفين في بعض الأحيان ليس الأول على التوالي ، مما يدل على درجة المشاركة في المشروع. لماذا؟
ك.
هناك بعض قواعد الحشمة وهناك تقاليد. في مرحلة ما ، يصبح العمل كثيرًا ، ويتضخم مع العديد من المساعدين بحيث يصبح بالفعل من عملهم أكثر من عملك. بشكل عام ، إنه أمر وحشي إذا كان المشروع قيد الإنتاج - يبدو أنه ملكي ، لكنني فقدت السيطرة عليه وأصبح أكثر غرابة مني. لذلك ، لم أضع لقبي أولاً في تلك المنازل التي ، كما بدا لي ، اخترعها آخرون. هذا يتعلق في المقام الأول Skuratov و Bogachkin. كانوا مكتفين ذاتيا. افتتح الرجال شركاتهم الخاصة ولديهم الآن كل الحق في كتابة أنفسهم من الأعلى.
في الوقت نفسه ، تم تدمير "مجمعاتي" في هذا الصدد إلى حد كبير من قبل عدد من المباني ، حيث كنت أنا من "صفير اللحن" ، وتوصلت إلى الفكرة الرئيسية - والتي حظيت أيضًا بالتقدير. هذا مبنى بيضاوي في مشروع التلغراف ، مركز سوبارو ، أفانغارد ، هيرميتاج بلازا وبعض الأشياء الأخرى ، حيث قمت بتعريف المبادئ العامة. في Vanguard ، اقترحت جعل المنزل متعدد الألوان ، من ألواح من ثلاثة أنواع ، اقترحت تصحيح توتر خطوط خطته المستديرة ، لجعله مثل خزانة الملابس ، على الأرجل …
من ناحية أخرى ، في الغرب في الشركات الكبيرة ، من المعتاد أن يكتب المالك دائمًا اسمه أولاً. إنه مثل المخرج الفني في المسرح - إنه ليس مخرجًا في كل أداء ، لكنه يحدد الموضوعات الرئيسية. نحن نكرز بجماليات معينة - من هذه الورشة ، على سبيل المثال ، من غير المرجح أن يخرج شيء ذو رأس مال
يو.
نعم ، أنت لا تصنع الكلاسيكيات. من أجل بناء منزل كلاسيكي جديد في ليفشينسكي ، اتصلت بإيليا أوتكين. ما الذي يحدد جمالياتك أيضًا؟
ك.
كما قال Okudzhava ، يكتب الجميع كيف يتنفس. أنا مقتنع بأن أي عمارة هي صورة ذاتية ليس فقط للمؤلف ، ولكن أيضًا للزمان والبلد. يجب أن تعكس الحضارة العمارة المناسبة لمستوى تقدمها. من خلال توسيع مفهوم الصلة بمركز ما في الوقت المناسب ، يبدو لي بصدق أنه من غير المناسب تمامًا إنشاء بنية النظام عندما تكون هناك احتمالات تقنية أخرى ، ولغة مختلفة وعقلية مختلفة. هناك ، بالطبع ، مهام محددة تجبرنا على استخدام التقنيات التقليدية ، ولكن هذا أولاً وقبل كل شيء استعادة
يو.
هذا هو ، بالنسبة لك الكلاسيكية هي المحافظة؟
ك.
نعم. بالطبع ، يمكن أن تكون الهندسة المعمارية موهوبة والعكس صحيح - ولكن لا يزال من الغريب بالنسبة لي أن أفعل الكلاسيكيات الآن. حسنًا ، أنا لا أفهم.
يو.
ومع ذلك ، بالعودة إلى المبادئ - ما الذي دفعك في الثمانينيات لترك معهد التصميم وبدء ورشة العمل الخاصة بك؟
ك.
أولاً ، هناك شيء مثل الصدق. من المستحيل الجلوس لمدة 8 ساعات مقابل 150 روبل وكسب 800 في المساء. من الواضح أن وقت العمل الرئيسي لا يتم ملؤه بشكل مكثف ويبدأ الشخص خلال هذه الساعات الثماني الفارغة للقيام بما كان يجب عليه فعله في المساء بعد العمل. هذا هو أحد الأسباب.
كانت هناك نقطة أخرى مثيرة للاهتمام. كنت غير سياسي طوال الوقت وكنت فخورة حتى أنني لم أقرأ ميثاق كومسومول حتى سن السابعة والعشرين. ثم سحبوني إلى الحزب ، ورفضت رفضًا قاطعًا ، إلى أن أصبح يوري بلاتونوف عضوًا في اللجنة المركزية للحزب الشيوعي ، وأقنعني ، معتقدًا أنه يجب علينا ، كشيوعيين ، إعادة بناء هذا البلد. دخلت ، ولكن بمجرد أن أدركت أنني مخطئ ، تركت هناك بسرعة بمحض إرادتي. بشكل عام ، هذا إجراء من جانب واحد - الاستقالة من الحزب وترك GIPRONII. كان ربيع عام 1988. ثم كان الأمر جادًا ، تحدثوا معي - كيف أجرؤ على وضع بطاقة حزبي.
يو.
هل هذا كله من أجل الصدق؟
ك.
بالمعنى الدقيق للكلمة ، نعم. على سبيل المثال ، يقولون عن بعض الزملاء في الموافقات - من الضروري التحقق من الأرقام الموجودة خلفه. لم يفحصوا أي شيء ورائي أبدًا. السمعة هي أثمن الأصول - وقد ظل هذا شعارنا.
يو.
هل تتدخل أم تساعد؟
ك.
تساعد. أعتقد أنه كان من الحكمة وضع سمعة من البداية. ربما هذا هو المبدأ الرئيسي. لماذا مهندس العام؟ لا اعرف لماذا! ربما ، على مر السنين طورنا مثل هذه السمعة التي تسمح لنا بتقييمنا ومعاملتنا بشكل جيد ، سواء من وجهة نظر القوة - أعني الشخصية المعمارية ، ومن وجهة نظر العملاء. اذا حكمنا من خلال عدد الأوامر. لقد كسبناه ، والآن لا يصلح لنا ، ونحن فقط نحفظه.
