أندريه فلاديميروفيتش ، السؤال الأول الذي أود طرحه هو ، هل تعتقد ، هل التناقض بين المدرسة الروسية للهندسة المعمارية والمهندسين المعماريين الغربيين وثيق الصلة؟ هل توافق على التقسيم إلى قسمنا وليس منطقتنا ، إلى مهندسين معماريين ومعماريين روسيين ، وهو ما يشكل الأساس لمفهوم الجناح الروسي في بينالي البندقية؟
هذا الرأي ممكن ، هناك حقيقة تغذيه. في الوقت نفسه ، إذا كان من الممكن استدعاء خصائص المدرسة المعمارية الروسية ، وإن لم تكن خالية من الإغفالات والتحفظات ، فإن الحديث عن العمارة الغربية كنوع من النظام المتكامل ، وعلى عكس العمارة الروسية الحديثة ، هو مبالغة واضحة. بشكل عام ، التقسيم إلى قسمنا وليس تقسيمنا هو مسألة حساسة. غالبًا ما يرى مواطنونا العلاقات بين روسيا والغرب على أنها أكثر توترًا مما هي عليه بالفعل. ممثلو العالم الغربي ، على أي حال ، لا يعكسون هذا الأمر كثيرًا. شخصيًا ، يبدو لي التقسيم إلى "أجانب" و "مواطنون" أكثر صحة وعقلانية. أي أنني أميل إلى تقسيم المهندسين المعماريين ليس حسب الجنسية ، ولكن وفقًا لنهجهم في المهنة. "الأجانب" بالنسبة لي هم أولئك الذين يتجاهلون بوعي أو بغير وعي خصوصيات سياقنا الثقافي ، والتي تشكل أنشطتها ، بدرجة أو بأخرى ، خطرًا على الثقافة الوطنية. وبالتالي ، فإن "السكان الأصليين" هم أولئك الذين يتناسبون مع السياق ، مندمجين معه. في الوقت نفسه ، فإن نتائج المسابقات التي يشارك فيها مشاهير غربيون أو عروض فردية لهؤلاء المشاهير أنفسهم في بلدنا لها تأثير صادم تقليديًا - هناك غالبًا تجاهل صارخ للخصائص الثقافية الروسية. ولكن في الوقت نفسه ، لا ينبغي لأحد أن ينسى الأضرار التي لحقت بالمدن الروسية والهندسة المعمارية المحلية التي تحدث أحيانًا دون أي تدخل خارجي.
المخاوف والرهاب الحالي المرتبط بالنشاط المتزايد للأجانب في سوق الهندسة المعمارية لدينا له جذور ثقافية وسياسية وتاريخية ونشأ في أواخر الثلاثينيات ، عندما انقطعت جميع العلاقات مع العالم الخارجي ، واضطررنا إلى الطهي بأنفسنا عصير.
ولكن ماذا عن ألبرت كان ، فقد بنى أيضًا نصف الاتحاد السوفيتي بمباني صناعية في تلك الثلاثينيات؟
مثل خان جاء إلينا في أكوام. لكن تم طردهم جميعًا في وقت ما من الاتحاد السوفيتي ، على الرغم من تفاني العديد منهم المتعصبين للفكرة الشيوعية اليسارية. كانت إحدى الحلقات الأخيرة للتعاون مع الأجانب آنذاك هي المحاولة البطولية للأخوين فيسنين لإحضار كوربوزييه إلى الاتحاد السوفيتي … لقد تنازلوا له ، في جوهره ، عن حق بناء Tsentrosoyuz. ومع ذلك ، انتهت القضية بفضيحة ، كان أوجها رفض كوربوزييه من تأليف Centrosoyuz. كل شيء ، بعد ذلك ذهبنا في طريقنا الخاص.
لكن خروتشوف أنهى الثقافة المحلية أخيرًا بـ "مرسومه بشأن التجاوزات في الهندسة المعمارية". ثم تم إخراج العمارة بشكل عام من الفن وإخضاعها بالكامل للبناء.
أثرت هذه الكوارث على مصير مهنة الهندسة المعمارية لدرجة أننا ما زلنا نعاني من عواقبها.
أي ، في تقييمك لتدفق المتخصصين الأجانب إلى روسيا ، أنت تنطلق من المقدمات التاريخية وتعتبر هذا الاتجاه إيجابيًا إلى حد ما؟ نتعلم - يعلمون ، أليس كذلك؟
ربما يكون الشيء الرئيسي هنا هو أن علاقاتنا مع الأجانب دورية. فترات الحب والكراهية للغرب في بلادنا تتناوب بتواتر مذهل ، والأكثر سخافة بغض النظر عن السياسة التي تنتهجها الدولة. إن كراهية الأجانب الممزوجة بـ "الإعجاب بالغرب" هي مفارقة عقليتنا ، والتي تستبعد إمكانية التعاون الطبيعي مع الأجانب وتقييم غير متحيز لأنشطتهم.
بالإضافة إلى ذلك ، لا يزال الأجانب مختلفين. النجوم تأتي إلينا ، مجرد محترفين وفي نفس الوقت أشخاص لا يوجد شيء لنتعلم منهم. وصول الأول نعمة. قد يكون وصول الأخير - أسميهم "صيادي السعادة" - هو القاعدة على الأرجح ، فلا مفر من ذلك. الشيء الرئيسي ، في النهاية ، هو أنه يجب أن تكون هناك ثقة ضرورية بين الأشخاص من نفس المهنة بيننا وبين الأجانب.
ربما رأيان - أو وصول الأجانب يتحول إلى صراع ، أو يساهم في اندماجنا في العملية العالمية. من المحتمل أن يكون هناك كلاهما. كيف ترى مكانك في هذه العملية؟
أستطيع أن أخبرك أنه ، على عكس كثيرين آخرين ، لا أرى أي أجانب في الأجانب. وهي خالية من أي مجمعات في هذا الصدد. أنا أتحدث معهم نفس اللغة. إنها مسألة أخرى أعلمها أن الحياة الروسية أفضل بكثير مما هي عليه الآن: لم أكن لأقترح في حياتي ما اقترحه بيرو لمسرح مارينسكي أو كوروكاوا لملعب كيروف. الأشياء المذكورة غير قابلة للتطبيق على الإطلاق. وراء كل هذا ، أعتقد أن الموقف الخاطئ للمهمة نفسها … وهو أمر غريب نوعًا ما ، لأن هذا عادة لا يكون نموذجيًا للمتخصصين من هذه الفئة. كل من استاد مارينكا وكيروف مليء بالحلول غير المنطقية بعيدة المنال ، والتي ستظهر عدم ملاءمتها بشكل متزايد مع كل مرحلة تصميم لاحقة. هذه القرارات لن تستمر حتى التنفيذ.
ربما يكون ملعب Mariinsky و Kirov استثناءات ، نتيجة لعلاقة غير جادة للغاية ، لأنه في الممارسة العادية ، لا يرتكب أشخاص مثل Perrault و Kurokawa أخطاء ، فهم يفعلون كل شيء بوضوح وكفاءة …
أعتقد أن قرار هيئة المحلفين في كلتا الحالتين لم يكن مبنيًا على تحليل المشاريع ، ولكن على المشاعر الذاتية ، وعلى الثقة المسبقة في المشاهير الأجانب ، والفنانين والكاريزماتيين ، وعلى الشكوك العميقة المتأصلة في الرؤساء الحاليين والأوليغارشية فيما يتعلق للمتخصصين الروس ، الذين من المعتاد رؤية "السوفوكس" والمقاطعات. لذلك أرى دوري في عملية إقامة علاقات مع الزملاء الغربيين في التغلب على هذه التصورات.
مع ذلك ، على الرغم من هذه الحالات الفردية ، أنتم ككل ، كما أفهمها ، تؤيدون الاندماج مع الأجانب. لماذا؟ تكافل؟ بعد كل شيء ، على حد علمي ، أنت نفسك في وقت واحد تشق طريقك بنشاط إلى الأسواق الخارجية - الصينية والألمانية. أي ، اتضح أنك أيضًا نوع من الغازي
نعم ، كنت مهتمًا جدًا بإجراء مسابقات خارجية في وقت واحد … ومع ذلك ، ليس هذا هو السبب في تعاطفي مع المهندسين المعماريين الأجانب. قبل عشر سنوات ، عملنا بجد من أجل كل من الصينيين والألمان. لكن الأمور لم تذهب إلى أبعد من المشاريع ، حيث أن اختراق السوق الأجنبية أمر مزعج للغاية ويستغرق وقتًا طويلاً ، ولا أحد يدعوك بشكل خاص للبناء ، كان لابد من التعامل مع هذا العمل عن كثب ، وفتح مكاتب هناك ، واستثمار الكثير من المال. بالمعنى الحرفي للكلمة ، انتقل إلى هناك. هذا ما تفعله جميع الشركات الغربية عندما تبدأ العمل في الخارج. في حالتنا ، لم يكن تدخلاً ، ولكن مثل هذا الهبوط لمرة واحدة. لم يكن هناك قوة ولا وقت للتدخل الجاد ، والأهم من ذلك ، كان هناك عمل هنا. أوروبا الآن في حالة ركود. انتهى البناء هناك. لا يوجد عمل ، واندفع الجميع إلى آسيا وإلينا. لذلك أنا سعيد لأنني أعيش في روسيا ، حيث من الناحية النظرية يجب أن يكون هناك عمل كاف للجميع.
من المألوف الآن تقسيم المهندسين المعماريين الروس إلى غربيين وتقليديين. أردت أن أشيد بهذه الموضة وأسألك ، لمن ستعرف نفسك؟
بالنسبة لي ، هذا التقسيم ليس واضحًا جدًا ، لأكون صادقًا. كل هذا يعيدنا إلى موضوع الأسلوب ، والذي يبدو لي أقل جوهرية بكثير من موضوع الجودة. يعتقد الكثيرون بسذاجة أن الالتزام باتجاه نمط معين يمكن أن يضمن النجاح ، في حين أن ضمان النجاح في مهنتنا شيء مختلف تمامًا. لقد صدمت ببساطة عندما اكتشفت الدوافع التاريخية القديمة في أعمال الفنانين الطليعيين المتحمسين مثل بيكاسو وميلنيكوف وكوربوزييه.هؤلاء الأشخاص عملوا بدافع الأسلوب ، وكانوا بمفردهم - عندها فقط بدأوا في الترتيب بين هذا أو ذاك. أو تذكر الانصهار المذهل للبناء وآرت ديكو من الثلاثينيات. لا يلعب الأسلوب دورًا كبيرًا في الهندسة المعمارية كما يُنسب إليه غالبًا. بالنسبة للبعض ، فإن أسلوب "عدم التحيز" دليل على عدم وجود مبدأ … ولكن ليس بالنسبة لي.
الشيء الرئيسي هو أن الشيء يستحق
أحب كلمة مناسبة أكثر. على الرغم من أن كلمة "جدير" هي أيضًا كلمة رائعة. تعكس هذه الكلمات إلى حد كبير موقفي من الهندسة المعمارية بشكل عام. يجب أن تفهم أن 90 بالمائة من أوامرنا تأتي من حكومة موسكو. نحن ، "Mosproekt-4" ، منظمة بلدية تفي بأمر المدينة. على سبيل المثال ، لا يسعنا إلا الرد على رغبة قيادة المدينة ، قيادة معرض تريتياكوف لرؤية واجهات معرض تريتياكوف الجديد بأسلوب "فاسنيتسوف" ، نسبيًا ، في النسخة الروسية من الأسلوب الحداثي في البداية من القرن ، إقليمي إلى حد ما ، كسري ، ساذج. إنه ليس قريبًا جدًا مني. أستطيع أن أتخيل أي نوع من الأسلوب ، وكيف أعمل فيه ، لكنني أعتقد أنه من الأفضل القيام بذلك بأيدي فنان ، شخص قد يكون ، على سبيل المثال ، Vasnetsov ، أفضل حتى Lentulov في أيامنا هذه. سيكون من الرائع أن يلعب هذا الدور شخصية حساسة وحساسة للغاية ، إيفان لوبينيكوف ، الذي دعوته للمشاركة في المشروع وأنا أعتبره منشئ هذه الواجهة. هذا نهج مقبول ، يبدو لي أنه صحيح وسليم من الناحية الأخلاقية.
إذا تحدثنا عن الأسلوب. مشاريعك متنوعة للغاية في الأسلوب. هذا ينطبق بشكل خاص على المشاريع في السنوات الأخيرة. هل هناك موضوع شامل في عملك؟
ربما هناك. ماذا تعني؟
حسنًا ، على سبيل المثال ، المنزل - "الشراع" في خودينسكوي بول ، في رأيي ، يختلف تمامًا في الأسلوب عن قصر الرياضة الجليدية ، الذي تم بناؤه في نفس المنطقة وعرضه في بينالي البندقية هذا العام. ومستشفى الولادة في زيلينوجراد يميل عمومًا إلى البنائية ، وهذا بالفعل هو الاتجاه الثالث
المهندسين المعماريين ككتّاب: هناك أناس يكتبون رواية واحدة طوال حياتهم - في أغلب الأحيان عن أنفسهم وهناك من يكتب الشعر والنثر والمسرحيات في نفس الوقت وفي نفس الوقت ينظرون إلى العالم من حولهم ، ويسمحون لأنفسهم بالشكوك والإعجاب ، ولكن يظلون هم أنفسهم. هناك من وجد ، ومن يبحث عن صور ، فضاءات.
أنا دائمًا أشك في نوع من الاصطناعية وعقم المصير والسير الذاتية ، عندما يحني شخص سطرًا واحدًا طوال حياته ، كما لو كان شخصًا عاديًا ، يغني نفس الأغنية. أنا أفهم كوربوزييه ، لكنني لا أفهم تمامًا ريتشارد ماير ، الذي استولى على منزل أحد أفراد عائلة كوربوزييه ، وقام بتفسيره ونسخه عدة مرات ، مثل طالب مجتهد … في رأيي ، فقد مفهوم الأسلوب ذاته أهميته. لا تزال هناك مجموعة متاحة للجمهور من بعض وسائل التعبير الفني التي يمكن وينبغي استخدامها. على الرغم من أنني شخصياً أشعر بالارتباك قليلاً بسبب هذه الحساسية المتزايدة لهذه الأموال ، وخاصة الديكور ، والتي تتجلى بين الناس العاديين وبين المهنيين.
بالنسبة لي ، هناك شيء آخر مهم بشكل أساسي - المساحة نفسها على هذا النحو. الفراغ الذي يجب أن تنظمه أنت.
وإلى جانب ذلك ، دعني أكرر نفسي ، نحن منظمة بلدية. ويجب أن تفهم أن أمر الدولة عبارة عن عدد كبير من الموافقات ، هذا حوار دائم مع السلطات ، هذا يسير على نصائح لا تنتهي. والطريق إلى الخلاص لا يكمن إلا من خلال حل مكاني تكون فيه وسائل التعبير ثانوية.
المكاني - بمعنى التمدن؟
نعم جزئيا. العمران هو ما دخل جيلنا ، بشكل عام ، إلى المهنة ، تمامًا كما تم تشكيل الجيل التالي من خلال المسابقات "الورقية". من المقبول عمومًا أن تاريخ الحداثة انتهى في أواخر الستينيات ، وأصبحت مفاهيم التخطيط الحضري الأكثر إنتاجية والأكثر راديكالية وذات مغزى هي الوتر الأخير. حتى الستينيات ، كان الجميع منخرطين بشكل أساسي في المنزل.كانت حلول التخطيط العمراني التي اقترحها ، على سبيل المثال ، كوربوزييه أكثر سذاجة من المنازل التي صممها. وفقط مع وصول Team Ten ، آل سميثسون ، الذين كان لديهم موقف مختلف نوعيًا تجاه المدينة ، مع ظهور المرافق متعددة الأغراض ، ظهر إحساس جديد بالفضاء الحضري ، وفكرة دمج الهندسة المعمارية والتخطيط الحضري. لقد كانت حركة بديهية تمامًا ، وفي الوقت نفسه ، ذات مغزى ، عندما اختلطت الوسائل واللغات الفنية بنوع من التراكيب والأساليب العقلانية. ثم كان يُنظر إلى العمارة على أنها جزء لا يتجزأ من التخطيط الحضري وقطع التخطيط. لهذا السبب أشعر بالاكتئاب بسبب تراجع ثقافة التخطيط والتخطيط الحضري واللامبالاة الكاملة للمجتمع والدولة بالأدوات الفريدة لتنظيم المساحات اللامتناهية في روسيا ، التي يمتلكها المهندسون المعماريون فقط.
حول أمر البلدية. هل يمكنك أن تسأل مثل هذا السؤال غير القياسي؟ كيف يمكنك الجمع بين وظائف المهندس المعماري ووظائف المسؤول والباحث والعالم أيضًا؟ بعد كل شيء ، أنت ، بالإضافة إلى كونك مسؤولاً عن "Mosproekt-4" ، أنت أيضًا عضو في RAASN ، ومؤلف كتابين وأكثر من 50 مقالة
لا أعرف ، بطريقة ما يجب أن أجمع لا توجد بدائل. من الواضح أن ميزان الوقت يتحول نحو الأنشطة التي لا ترتبط مباشرة بالتصميم. ولكن إذا لم تولي الاهتمام الواجب لهذه الأنشطة ، فلن تكون قادرًا على الدفاع عن الحق في اتخاذ قرار فردي. هذا ينطبق على كل من يبني. والشيء الآخر هو أن الكثيرين يخفون بجدية مواهبهم الإدارية ، ويفضلون الظهور بمظهر الأفراد المبدعين بنسبة 100٪ ، ويتظاهرون بأنهم فنانين ، على الرغم من أنهم هم أنفسهم يمتلكون آلة إضافة في رؤوسهم. إنه مثل الحاكم Brudasty من "تاريخ مدينة" Saltykov-Shchedrin ، الذي كان رأسه يحتوي على عضو مبني في رأسه. النجاح في المهنة يعتمد إلى حد كبير على مثل هذه الهيئة. ولكن ، بالطبع ، من المهم أيضًا كيفية تحديد الأولويات ، وما هو الأساسي بالنسبة لك - الإدارة أو الهندسة المعمارية.
على مدى السنوات العشر الماضية ، تمكنت من العمل مع عدد كبير من الأشخاص: "المحافظ" السابقة ديمتري بوش وسيرجي تشوكلوف هم موظفوك ؛ مع Boris Uborevich-Borovsky قمت بإنشاء منزل "شراع" في Khodynka. أخبرني ، كيف يمكنك إيجاد لغة مشتركة مع أناس مختلفين؟
تربطني سنوات من العمل المشترك والإخفاقات والنجاحات المشتركة مع كل من هؤلاء الأشخاص ومع آخرين كثيرين. بشكل عام ، أنا فخور جدًا بالعاملين في المعهد. والشيء الأكثر قيمة بالنسبة لي هو أنهم هم أنفسهم اختاروا العمل هنا ، على الرغم من الانزعاج الذي يصاحب غالبًا تنفيذ الأوامر الحكومية. هؤلاء هم أشخاص من مزاج معين ، مخلصون ومخلصون تمامًا للمهنة.
يسعدك أن يتم عرض قصر الجليد الخاص بك في البينالي - ما يسمى. ميغارينا؟ لديك الكثير من الأشياء
حسنًا ، هذا هو اختيار المنسق. أعتقد أنه انطلق من حقيقة أن المشروع يختلف اختلافًا كبيرًا عن جميع المباني الحديثة ذات الوظائف المماثلة. أكوام أو قطرات مغلقة وغير قابلة للاختراق أصبحت رائجة الآن. مثل حلبة ميونيخ ألاينس. كما تعلم ، عندما تتجول حولها ، ليس من الواضح أين يقع الشمال ، وأين الجنوب ، وأين تدخل ، وكيف تخرج. "Megaarena" شيء مفتوح. إنها تختلف اختلافًا جوهريًا في طبيعتها. ويبدو لي أكثر صدقًا وصحيحًا.
