فلاديمير سيدوف:
هل تشعر أنك مهندس معماري في موسكو؟
ميخائيل خزانوف:
لا ، مهنة الهندسة المعمارية اليوم ليس لديها ، في رأيي ، "تسجيل" ، ولا إشارة محددة إلى مدينة معينة. من الممتع بالنسبة لي أن أعمل في جميع أماكن العالم. والمظهر من الخارج لا يقل إثارة للاهتمام ، في رأيي ، من المظهر من الداخل. بشكل عام ، أنا ضد الحدود ، سواء في المناطق الحضرية أو حدود الدول والقارات. يبدو لي أن كل هذا كان في الماضي ، وأننا جميعًا مواطنون في العالم ، وسواء أحببنا ذلك أم لا ، فنحن في فضاء عالمي ، والهندسة المعمارية مهنة عالمية. نعم ، نحن نعرف وضع موسكو بشكل أفضل ، نعم ، نحن نعرف مدينتنا القديمة عن طريق اللمس ، على كل حجر ، لكنني أعرف البندقية وفلورنسا أيضًا ، وربما أفضل من موسكو اليوم. لأن فلورنسا والبندقية قد توقفتا منذ فترة طويلة ، وموسكو تتطور وتتغير بسرعة كل شهر.
لكن ماذا عن مدرسة الهندسة المعمارية في موسكو؟
لست متأكدًا من وجود أي مدرسة خاصة في موسكو ، فربما توجد فقط شخصيات محددة ومشرقة من معلمينا ، الذين تركزوا في وقت ما في معهد موسكو المعماري في موسكو. هناك بالطبع مشكلة تناقل المدرسة والتقاليد الأسرية ، وأشعر بها طوال الوقت. لكن العمارة مع ذلك لم تولد فقط من التقاليد ، ولكن من شيء آخر يجلس في مكان ما بداخلنا ، ربما ، بشكل عام "من فوق". على الرغم من أنني أعيش في منزل جدي ، إلا أنني أتذكر ذلك ، وأحب موسكو ، لكنني أعمل بسرور حيثما كانت هناك فرصة لمحاولة تحسين شيء ما معمارياً.
مشاركتك في تحول موسكو - كيف تقيمها؟
هناك نوع من عقدة الذنب ، لكننا كنا حاضرين في هجمة استثمارية لا تصدق ، والتي لا يمكن مقاومتها إلا من خلال التشابك. إنه لأمر مخز أن عالمنا المهني لا يستطيع القيام بذلك … انقسامنا ، واللحظات الانتهازية والسيناريو ذاته لسلوكنا ، عندما نكون نحن المهندسين المعماريين موضوعيًا وإجباريًا على جانب واحد من المتاريس (إلى جانب المستثمرين والمطورين ، العملاء) ، ومن ناحية أخرى ، هناك قوى تدافع عن المدينة منا - من الصعب جدًا الركض من حافة إلى أخرى هنا. ثم فضل الكثير منا الخروج من القتال ، في مكان ما لمشاهدة جميع المعارك من أحد الأودية ، ثم القدوم ، كلهم "باللون الأبيض" ، إلى ميدان خالٍ - ضمن المهام المحددة. سوف يستغرق الأمر وقتًا لإجراء تقييم كامل. لكن من الواضح بالفعل أنه في السنوات العشرين الماضية كان من المستحيل تنفيذ أي برامج تخطيط حضري ، وهاجر المهندسون المعماريون إلى الأعمال الصغيرة ، وذهبوا إلى المواقع المحلية ، وكقاعدة عامة ، توقفوا عن التفكير في فئات التخطيط الحضري ، كما كان معتادًا في العصر السابق.
هل ترى أشخاصًا من نفس الاتجاه مثلك؟ ممكن تسمي
أشعر وكأنني في التيار الرئيسي. نأمل في الاتجاه السائد العالمي. الاتجاه الآن هو التكنولوجيا والتكنولوجيا. لم ننجح كثيرا في هذا حتى الآن. ومع ذلك ، في بلدنا ، نحن نتحرك في اتجاه عالمي ، ولكن تم تعديله لتقنيات البناء المتقدمة قليلاً. تفترض القواعد الحالية للعبة تحقيق أقصى نتيجة - مع مراعاة الحد الأقصى من التوتر للحد الأدنى من إمكانيات البناء. على وشك هذه الاحتمالات وحتى أبعد من هذه الاحتمالات ، غالبًا ما كان علي أن أكون كذلك. لا يزال هناك الكثير من الآخرين ، إلى حد كبير - الأشخاص المتشابهون في التفكير ، نحن نسير معًا وفي نفس الوقت ، كما لو في سطر واحد ، نرى صندوق شخص رابع ، ولكن في نفس المرتبة ، في نفس الجديد موجة ، مهندسي الغرب والشرق.
هل هذا يعني أن موضوع تحول العمارة إلى تقنية يعبر عن الوقت الحاضر؟
في رأيي ، حدث ما يلي: مع تطور صناعة البناء ، والهندسة المعمارية ، التي كان يُنظر إليها سابقًا على أنها شيء أبدي ، من الخمسينيات إلى الستينيات. القرن الماضي بدأ يشعر بأنه مؤقت.أي بغض النظر عن كيفية بناء رأس المال ، يجب أن تستمر هذه العمارة لفترة معينة ، ثم تتحول أو تفسح المجال لأخرى ، وتختفي.
شيء مثل هندسة المشهد المسرحي؟
المشهد المسرحي هو مشهد فوري تمامًا ، عمليًا ، إنه مختلف ، إنها مسألة توقيت الحياة ، والأهم من ذلك أنها أصبحت عضوية. من الصحيح مقارنة الهندسة المعمارية الحديثة بالطائرة ، والسيارة ، والسفينة: كل هذه الأجهزة استغرقت وقتها ، ثم يتم قياس أفضل الممثلين وإلغاءهم ، وأفضل الأمثلة موجودة في المتاحف أو المتاحف نفسها ، وكل شيء آخر يتم استبداله بشيء أكثر ملاءمة للحياة. لا ينطبق هذا على الأعمال الفردية التي قرروا تركها دون تغيير ، والتي سيتم الاعتراف بها بالتأكيد من قبل الأجيال القادمة على أنها مساهمة كبيرة في المشهد الثقافي والتاريخي. يمكنني تسمية عدد من أعمال الهندسة المعمارية السوفيتية وما بعد السوفيتية في الستينيات والسبعينيات والثمانينيات والتسعينيات من القرن العشرين ، والتي ، ربما ، سيتم الحفاظ عليها إلى الأبد باعتبارها آثارًا للعصر.
وماذا عن أعمالك الخاصة؟
لا أعرف ، بالطبع ، آمل بشدة أن تُترك جميع مشاريعنا المكتملة للأجيال القادمة ، أعتمد على ذلك ، لكنني أفهم أنه على الأرجح ، سيتم هدم الكثير أو إعادة بنائه على أي حال. ولكن إذا بقي شيء ما على الأقل ، فهذا رائع.
هل تعتقد أن هناك ضغطًا غربيًا الآن على العمارة في موسكو ، وإذا كان هناك ، فهل تصمد العمارة في موسكو هذا الضغط؟
لا يمكن أن يقف. التقسيم إلى الهندسة المعمارية والغربية مصطنع. وهذا يعني أن هذه ظلال مختلفة لنفس العملية. بالطبع ، في بلادنا ، وبسبب مختلف الظروف ، كان الأجانب يعاملون إما باستياء أو عدائية أو بريبة. لكن عملائنا دائمًا ما كانت لديهم هالة معينة من "اسم العلامة التجارية" لكل شيء أجنبي. محاربة التأثيرات الخارجية مثل ركوب القطار. ومع ذلك ، فإن العالم عالمي ، واليوم "الترويج" (في كثير من النواحي ، "العلاقات العامة" البحتة) قد لمست مجموعة غير مهمة من المهندسين المعماريين الغربيين ، ويريد العميل أن يكون لديه هندسة معمارية بعلامة تجارية مشهورة في المنزل أيضا. لم يكبر مهندسونا المعماريين بعد على هوية العلامة التجارية هذه في أذهان العملاء. من الواضح أن الأشياء فائقة الأناقة والمصنوعة محليًا لا يمكن أن تقف على نفس الرف. لدينا طريقتان: إما أن نبدأ في إنشاء علاماتنا التجارية الجديدة الخاصة بنا أو أن نكون راضين عن تحسين دمى التعشيش وأذرع الروك وألعاب Khokhloma و Vyatka ، ولكن من الأفضل بعد ذلك عدم تحديث أي شيء ، ولكن اتباع الشرائع والتقاليد بدقة.
لكن المواقف مع النشاط الاستثماري والهندسة المعمارية مختلفة. هناك براغ أو وارسو ، حيث ضغط النجوم الغربيين ليس كبيرًا ، لكن هناك فرصًا ، وهم راضون عن المدارس المعمارية المحلية المتواضعة. وهناك شنغهاي ، المليئة بالنجوم ، لكن الإبداعات المحلية تنمو بهدوء في مكان قريب. كيف سنحصل عليه؟
يخلق الانتقال السريع إلى الرأسمالية طبقة من الأشخاص فاحشي الثراء الذين يخلقون اهتمامًا بالعلامات التجارية. بالنسبة لهم ، هذه في المقام الأول لحظة حالة. والآن نحن في خضم ذلك - الطلب السريع على المهندسين المعماريين الأجانب واضح. بالطبع ، من العار أنهم لا يلاحظون مشاكلنا ، لكن يجب أن نفهم أن لدينا مشاكل أيضًا: لا يمكننا أن نكون ثانويين ، يجب أن نكون في الصف الأول ، يجب أن نضبط النغمة ، ربما يجب أن نحاول الاعتماد في ماضينا الطليعي ، في العشرينات من العمر. ولكن مع ذلك ، لا يمكن أن يتم قيادتك أبدًا فقط ، اذهب فقط من خلال المسارات المروعة بالفعل ، والهندسة المعمارية هي دائمًا منصة تجريبية جزئيًا ، ومن لا يخاطر فلن يحصل على نتيجة أبدًا. لذلك - المزيد من التجارب ، المزيد من الابتكار على وشك أن يكون ممكناً. ويجب أن نكون ممتنين للفريق المعماري الذي يبني الآن في كل مكان ، من دبي إلى باتاغونيا ، لحقيقة أن أذواق رؤسائنا ، ومستثمرينا ، وعملائنا ، الذين تشكلوا في العهد السوفيتي ، قد "غادروا" بحدة ولديهم أصبح تقريبا الطليعة …
ويمكننا الآن إنشاء شيء خاص بنا؟
نعم طبعا. تم اختراع الراديو في وقت واحد في جزأين من العالم. حدث الشيء نفسه تقريبًا مع البواخر والقاطرات البخارية والصواريخ. هناك متطلبات معينة للوقت ، فالوقت يثير أسئلة تتطلب إجابات وحلول. بالطبع ، لا يزال الخط التقليدي من صنع الإنسان في الهندسة المعمارية ، ودعه يزدهر. لكن ، في رأيي ، من الأصعب بكثير محاولة وضع تقنيات الآلات المبتكرة في خدمة هذا الفن العظيم ، وهو الهندسة المعمارية. لن يكون الأمر سهلاً ، فقد علمونا أن نحت ونحت ونزين "الصناديق" - أيضًا. ولكن لحل مشاكل التخطيط الحضري الضخمة بطريقة معقدة ، والعمل على نطاق مختلف ، صناعي ، ضخم - هذا يحتاج إلى التعلم من جديد.
ومع هذه الجماليات الفنية ، مع هذا المقياس - هل من الممكن ضبطها لصنع تحفة فنية؟
لا يعرف المهندس المعماري على وجه اليقين أيًا من مشاريعه العديدة ستذهب إلى السلة وأيها سيتم تنفيذه. في ورشة العمل الخاصة بنا ، من المقبول عمومًا أن الغرض سيتم تنفيذه بالتأكيد ، وبالتالي يجب أن نحاول جعله على أعلى مستوى من الجودة المعمارية. لكن هناك العديد من الأساليب المختلفة. هناك خط تجاري معتدل أراه في موسكو. إنه مدعوم بقوة من قبل شركات التطوير. والنتيجة هي تغليف ممتاز وعقلاني للغاية لمختلف الوظائف. إنه ملائم واقتصادي وسليم ، لكنه يمثل نفس الخطر على المدينة مثل المباني المكونة من خمسة طوابق في خروتشوف. على الرغم من أن كلاهما يبدو أنه طرق لحل المشكلات المهمة وحتى النبيلة في بعض الأحيان. وقد خدم البناء النموذجي المجتمع بأمانة ، ولكنه كان قوة مدمرة لظهور المدن ، وقد أصبحت هندسة التطوير هذه "لا" بالفعل قوة مدمرة في العديد من النواحي - بسبب عدم الكشف عن الهوية ، وفقر الدم ، والتوسط.
ما هي طريقتك في التواصل مع الحداثة؟ هل تشاهد المجلات ، وتذهب لمشاهدة المباني الجديدة في الخارج ، هل تعرف أحد رواد العمارة الحديثة؟
وبعد ذلك ، وبعد ذلك ، وذاك. كل شخص أحبه تقريبًا ، أعرفه بطريقة أو بأخرى. إذا لم أتواصل ، فأنا أعرف ماذا يفعلون. لكن الأمر ليس كذلك. الطاقة اللازمة لخلق شكل جديد مستمدة من الحياة. من بعضنا البعض ، من المهندسين المعماريين ، بالطبع ، أيضًا ، لكن هذا ليس هو الشيء الأكثر أهمية. مثل العديد من الزملاء ، لدي نوع من الموقف الاحتجاجي تجاه إنجازات الآخرين: إذا كان شخص ما قد فعل شيئًا بالفعل ، فهذا يعني أنه من المرغوب فيه السير في الاتجاه الآخر. على الرغم من ظهور أفكار وأشكال وتقنيات جديدة في كثير من الأحيان في نفس الوقت. إنه أمر صعب ، لكن يجب أن نحاول مواكبة ذلك ، يجب أن نحاول المضي قدمًا. إن سعادة المهندس المعماري هي أن يكون قادرًا على تحويل مُثله إلى واقع ملموس ، ولكن حتى تقوم بذلك ، هناك شعور بالبساطة وعدم الإدراك.
هل يمكنك تسمية هذه المثل العليا لك؟
أعتقد أن المهندس المعماري في أي وقت لديه فرصة لتغيير العالم للأفضل ، لجعله أكثر كمالا ، وأكثر إنسانية. يرتفع كل جيل جديد على أكتاف الجيل السابق ، ويكتسب مرة واحدة كل تجربة أسلافه - السلبية والإيجابية على حد سواء. الطاقة الإيجابية مهمة للغاية ، تلك القوة الحيوية ، التي يجب أن تكون موجودة بشكل مثالي في المشاريع المعمارية.
هل ترغب في بناء شيء مميز؟
أرغب في بناء شيء ما في حقل مفتوح ومن الصفر. مونت سان ميشيل …
