لقد صممت في موسكو وسانت بطرسبرغ عدة مبانٍ ذات واجهات زخرفية أصلية للغاية - من الناحيتين الفنية والتقنية. الزخرفة موضوع مهم بالنسبة لك؟
يبدو لي أن العمل مع الزخرفة موضوع معقد للغاية في العمارة الحديثة ، ولا يوجد موقف واضح تجاهه ، فهو يثير الجدل. يوجد الآن نوعان معماريان رئيسيان في الغرب: مبنى النحت ومبنى الواجهة. لكن إذا كنا نبني مبنى واجهة ، فهل يحتاج إلى تزيين بطريقة ما؟ لكن ، مع ذلك ، في ألمانيا وأوروبا بشكل عام ، يُنظر إلى هذا بتحيز كبير. هناك العديد من الأمثلة عندما يتم تزيين الواجهات حتى الآن ، ولكن دائمًا تقريبًا بنوع من السخرية أو بعض النصوص الفرعية ، لذلك من السابق لأوانه بالتأكيد أن نقول إن الزخرفة أصبحت مرة أخرى أحد مكونات تطوير بنية الواجهة (ليس هيكلًا ، ولكن واجهة). لذلك ، عندما علمت بوجود تقنية طباعة إلكترونية واسعة النطاق على سطح زجاجي ، قررت أن أجربها. تم تطبيق هذه الطريقة لأول مرة في مبنيين في سانت بطرسبرغ - في المنزل الواقع في Kamennoostrovsky Prospekt ، حيث تم "طباعة" نماذج عصر النهضة الكلاسيكية ، وفي مركز الأعمال Benois. الأول عبارة عن مبنى "فليب فلوب" (حيث يتم دمج "الكلاسيكيات" في الألواح) ، والثاني عبارة عن مبنى بزخرفة سردية ، تستند إلى الرسومات المسرحية التي رسمها ألكسندر بينوا - "بينوا هاوس".
الآن بالنسبة للعميل الذي قام ببناء هذين الكائنين ، فإننا نقوم بالعديد من المشاريع في وقت واحد. كلهم متحدون بنفس الموضوع: يوجد في القلب مبنى صناعي ، بالفعل "رث" بشكل سيئ ، والذي يحتاج إلى إعادة تنشيط بطريقة ما ، ليس فقط من الناحية الفنية ، ولكن أيضًا من حيث الصورة. تقع كل هذه المباني في أماكن مختلفة ولها خصائص مختلفة. وستبدو مختلفة جدًا أيضًا. ومع ذلك ، سيتم توحيدهم جميعًا من خلال هذا العرض الأول - طباعة الزينة على الزجاج ، ونتيجة لذلك ، يمكن أن تتحول كل هذه الأشياء المتناثرة إلى علامة تجارية معروفة.
هل يمكن أيضًا تضمين المنزل الموجود في Granatny Lane في هذا الخط؟
لا ، هذا موضوع مختلف تمامًا. هنا كان الطريق صعبًا للغاية. يمكنك أن تبدأ بذكريات كليتي. عندما كنت أدرس ، تم تكريم كتاب أندريه بوروف "في الهندسة المعمارية" للغاية. تميز بوروف نفسه بأنه مؤيد وقائد عظيم لعمارة كوربوزييه ، الحداثة النقية. رأيت أعماله في العشرينات من القرن الماضي ، لكنني فوجئت أنه ، كما بدا لي ، يتحدث أكثر عن أعماله في الأربعينيات والخمسينيات ، ويؤكد عليها بشكل أساسي. أنا لا أقتبس بدقة شديدة ، لكنه يقول ، يبدو أنه إذا سُئل اليوم عن كيفية تزيين المباني؟ - كان سيقول إنه يجب أن يتم ذلك بالطريقة التي تم إجراؤها في المنزل في بوليانكا وفي المنزل في لينينغرادسكي بروسبكت - نفس الشيء الذي يحتوي على نص زخرفي على الألواح. عندما بدأنا العمل في المنزل في Granatny Lane ، أردت أن أقوم بتكريم وتكريم هذا المهندس المعماري - بعد كل شيء ، هناك بوابة House of Architects من نفس Burov القريبة ، لذلك حددت الأفكار حول Burov الاستخدام من إعادة صياغة معينة هنا ، حتى نسخة طبق الأصل ، ولكن في مواد أخرى ومع صف زخرفي آخر.
لكن هذا المنزل يحتوي على مزيج محدد للغاية من الديكور والحجم نفسه ، يبدو أنهما موجودان بأبعاد مختلفة …
هذا هو نتيجة موقف صعب وعمل شاق. سارت عملية البحث عن النماذج في اتجاه تكوين مكعب ، ولن أخفيها ، ليس فقط بإرادتي ، ولكن أيضًا بفضل رأي الجهات المنسقة. أي أنه كان لدي عدد من المقترحات ، وكان بعضها منحوتًا تمامًا من حيث الحجم والتفصيل. أكرر مرة أخرى: إما أننا نحل مشكلة الواجهة ، أو نتعامل مع بناء - نحت ، يتناقض بشدة مع البيئة وينظر إلى البيئة كنوع من الغابة غير الواضحة حول المقاصة حيث يقف هذا التمثال. لذلك ، في البداية نظرت إلى هذه البيئة على أنها غابة "حول" مبني. إذا حدث ذلك ، فلن تكون هناك حاجة إلى طريقة الزخرفة العقلية هذه.ثم يأخذ هذا الشكل النحتي الدور الرئيسي ، وما سيظهر من وجهة نظر سطح الواجهة يجب أن يتراجع إلى الخلفية ، لأن الظلال ستلعب ، وستلعب بعض أشكال الحجم النحتي للمبنى. لكن البحث في أماكن مثل مركز موسكو ، بالطبع ، لا يتم "بمفرده" ، ولكن مع مراعاة رأي السلطات المعتمدة ، التي أصرت بعناد على أن يكون الشكل الأصلي للمبنى مستطيلاً (أي ليس نحتياً) ، واستمرت المربعات والمستطيلات والمكعبات في البناء المستطيل لتلك العقارات والقصور والمباني السكنية الستالينية التي تحيط بموقع البناء. نتيجة لذلك ، نشأ تكوين من ثلاثة مكعبات يصف الموقع من الجانبين. وبعد ذلك ، بالطبع ، اكتسبت واجهات هذه المكعبات الثلاثة دورًا كبيرًا. لأن شكل هذه المباني أصبح معياريًا.
إذن ، بسبب مشاكل التنسيق ، كانت هناك رغبة في خلق "واجهة دسيسة"؟
نعم ، نشأ السؤال حول كيفية صنع "لباس" هذا المبنى ، وما هي المواد التي يجب اختيارها له ، بحيث يكون سطح الواجهة عميقًا وممتعًا ، والظلال الموجودة عليه تعمل بشكل جيد ، وسيتقدم العمر بطريقة معينة ، تظهر قوامها بمرور الوقت … ثم خطرت لي هذه العبارة التي قالها بوروف عن الزخرفة وطريقه إلى بحث جديد عن الزخرفة. مع مثل هذه الأشكال الهندسية ، بدا الديكور الزخرفي مناسبًا تمامًا بالنسبة لي ، ولكن كان لا بد من أن يكون منقوشًا - ليس مسطحًا ، وليس زجاجيًا: لأن الزجاج هنا - في Granatny Lane - لن يكون مناسبًا ، لأن الزجاج لا يخلق أيًا من الارتياح أو عمق السطح ، فهو لا يمتلك "القدرة على التقدم في العمر" - فهو مادة ناعمة وباردة. وهكذا أتيت إلى الحجر ، في الواقع - إلى الأعمال الحجرية التقليدية ، كما كان الحال في روسيا القديمة.
كيف يتناسب هذا مع صورتك عن "مهندس معماري غربي"؟
في الغرب ، التبسيط ليس فقط موقف المهندس المعماري ، ولكن أيضًا الموقف الثقافي للمجتمع ، أي أنه يتم تعديل العين بشكل مختلف نوعًا ما. لم آتِ من ألمانيا إلى روسيا من أجل جلب الثقافة الغربية إلى هنا ، على الرغم من أنني خلال السنوات التي عشت فيها هناك ، كنت مشبعًا بروحها بما فيه الكفاية. حتى يبدو لي أن النية المقبولة عمومًا للمهندسين المعماريين الروس هي العثور على التقدمي في الغرب وإعادة إنشائه هنا ، هجومًا وغير صحيح ، لا أرى اتجاهًا مثمرًا في هذا. هذا ، بالطبع ، تم إنشاء مدرسة جادة للغاية في الغرب من حيث جودة البناء ، والعمل بالشكل ، والتفاصيل - وقد تم عمل ذلك. لكن تعزيز الموقف الغربي البسيط تجاه هيكل المبنى ، تجاه اللعب بتأثيرات سطحية خفية تقريبًا - يبدو لي هذا طريقًا مسدودًا بالنسبة لروسيا. إنه لا يعمل هنا.
لماذا؟
أولاً ، في روسيا ، يؤدي الضوء المختلف والأكثر نعومة والموقف البسيط تجاه السطح إلى حقيقة أن المبنى يبدو فقيرًا ومهجورًا (مقارنة بفرنسا أو إيطاليا ، حيث يوجد المزيد من الشمس والمزيد من اللعب على الأسطح) ، وثانيًا ، حتى لو تم جلب جميع التقنيات الغربية ، فمن الصعب للغاية تحقيق دقة آلية الساعات السويسرية في الهندسة المعمارية. وقد مثلت العمارة الروسية لمدة 400-500 عام سطحًا غنيًا وزخرفة غنية ولونًا غنيًا وإغاثة غنية.
لكن بالإضافة إلى الإثراء الرسمي للواجهة ، يبدو أنك تثري محتواها ، مما يمنحها بعض المعاني الأدبية أو الثقافية؟
نعم ، بالطبع ، يتلقى المبنى بعض التعريف الأدبي. إما أنه يعتمد على أساطير المكان الذي يقع فيه هذا المبنى ، أو يتم إعطاؤه سمة معينة تملأه بالمحتوى.
في النهاية ، أصبح المبنى أكثر ثراءً ، من الناحية المعنوية والزخرفية. عندما تتحدث عن التقاليد ، هل هذا يعني بعض القيم الكلاسيكية - مقابل "فقر" التطهير؟
لا أرى الكلاسيكيات كنوع من الاتجاه الأسلوبي - هنا هو الباروك ، لكن الكلاسيكيات - أرى الكلاسيكيات كشيء تجاوز الزمن. هذا ما بقي كقيمة مطلقة ، ونجا من عملية الشيخوخة بكرامة.
هل هناك عناصر من لعبة ما بعد حداثة ساخرة في عملك؟
لا ينبغي أن تكون هناك لعبة. العمارة جادة. لدي مشروع أردت فيه تتويج مبنى بصف من المنحوتات. ولماذا يجب علي ، في هذه الحالة ، الانخراط في السخرية الذاتية؟ بعد كل شيء ، بقيت مشاكل استكمال المبنى ، كما ظلت مشكلة "إثراء" البلاستيك للواجهة والجدار والحجم. وهذه المشكلة خاصة في روسيا بمناخها وتقاليدها.
في محادثتنا ، يتم تشكيل صورة روسيا كمكان ليس فقط لم يتم تكييفه مع الحد الأدنى من الحداثة ، ولكن أيضًا لا يقبلها تمامًا. هل هذا تشخيصك؟
لكن هناك شيء واحد دائمًا مرتبط بالآخر. بعد كل شيء ، فإن الشخص المولود في الشمال لا يأخذ أشعة الشمس جيدًا. أعتقد أنه نظرًا للمناخ والتقاليد ، لا تقبل روسيا بعض المهام الرسمية التي تم تطويرها الآن في الغرب: العمل في "نقطة الصفر" ، والعمل في ظل الغياب المطلق لعمق الواجهة ، كل هذا يتم بسرعة تم محوها بسبب سوء الأحوال الجوية والمناخ القاسي. كان لروسيا معماريتها "الحد الأدنى" الخاصة بها ، هذه هي الهندسة المعمارية في العصور الوسطى لنوفغورود وبسكوف ، ولكن حتى هناك تم تخفيف حدة الزخارف المطورة على الواجهات. بمعنى ما ، هذه سابقة لنا.
ولكن ماذا عن برج الاتحاد الذي لا توجد فيه دوافع زخرفية أو أدبية؟
هذا "نحت" خالص ، هنا يعمل الشكل بمفرده ولذاته ، ولكن لا توجد واجهة عمليًا (إنه ، بالطبع ، ولكنه يؤدي فقط وظائف التضمين ، إنه فقط "الجلد").
لذا ، عند الحاجة ، هل مثل هذه الهندسة ممكنة لروسيا؟
أولاً ، هذا ليس الحد الأدنى ، ولكنه نحت ، وثانيًا ، إذا رأت المدينة منحوتة ممكنة لنفسها ، فمن المؤكد أنها يمكن أن تكون بسطح أملس: بعد كل شيء ، أولاً وقبل كل شيء ، يعمل نحت المبنى كشكل ، صورة ظلية. على الرغم من أنني أصمم حاليًا فندقًا في سانت بطرسبرغ يجمع بين الحجم النحتي وزخرفة الواجهات.
ماذا يمكنك أن تقول عن العلاقة بين بروسيا وروسيا في الجانب المعماري؟ بعد كل شيء ، حتى في برلين ، بعد نوع من "انفجار" الحداثة على Potsdamer Platz ، بدأت بشكل متزايد مواجهة الكتل السكنية ذات الشفرات ، ذات الهيكل الهادئ ، يبدو أن العقلية البروسية (أو براندنبورغ) التقليدية هي الفوز. بعد كل شيء ، في فندقك على الواجهات يشعر وينقل؟ هل هذه التقاليد البروسية وضبط النفس مناسبة إلى حد ما لموسكو اليوم؟
كما أنها تتلاءم بمعنى أن العمارة البروسية كانت تبحث عن الإجابة بالتفصيل ، لأن الأشكال الحضرية الرئيسية لبرلين التقليدية كانت مقيدة للغاية. كان Potsdamer Platz استثناءً مؤقتًا فقط. لكن في روسيا تحتاج إلى إظهار هيكل المبنى في الخارج أكثر من برلين.
في برلين ، تقوم الآن ببناء مبنى بزخارف على ألواح زجاجية. هل اتضح أنه نوع من إعادة تصدير النماذج الموجودة في سانت بطرسبرغ؟
أنت محق تمامًا ، هنا أحب العميل المبنى الموجود في Kamennoostrovsky Prospekt ، وأصر على تكرار هذه التقنية. خصوصية هذه الزاوية من برلين هي كما يلي: هذا هو حي Hackesche Markt - مكان حدث فيه صدام بين المهندسين المعماريين الذين عملوا بإرتياح ، بالشكل التقليدي ، والمهندسين المعماريين الذين يمكنهم فقط وضع صندوق زجاجي في هذه البيئة ، شاشة زجاجية من جدار أحد المباني القديمة المحفوظة إلى جدار آخر … حاولنا هنا تفسير هذين الاتجاهين في مبنى واحد ، وإنشاء واجهة زجاجية غنية بالزينة. ذات مرة سمحت لنفسي بإعادة تصدير هذه الأشكال ، لكنني أعتقد أنه من وجهة نظر التقاليد الثقافية للمكان ، كان من الممكن أن يقف مبنى مختلف تمامًا هنا.
ما هو موقفك من موضوع الثروة؟ في روسيا الحديثة ، الثروة ، المكانة ، البريق - كل هذا ، بطريقة أو بأخرى ، يتم نقله إلى الهندسة المعمارية ، يضطر المهندسون المعماريون إلى العمل بطريقة أو بأخرى مع هذا …
أنا آخذ هذا بتعاطف. وأنا أتحدث عن هذا دون خوف من أي لوم ، والذي ، بالطبع ، كان سيقع عليّ في الغرب.في الغرب ، هناك موقف تجاه المبنى باعتباره فستانًا باهظ الثمن ، والذي يوازن بين التواضع المطلق والرقي المطلق. أنا قادر على إنشاء مبنى "يحمل" على هذه الحافة ، ولكن ، مع ذلك ، أعتقد أنه من أجل معرفة المزيد من الاحتمالات وحدودها ، فإن هذا لا يكفي. من وجهة نظر نحت المبنى ، ومن وجهة نظر تصميم المبنى بأشكال هادئة ، حيث تلعب الواجهة الدور الرئيسي ، فإن المناقشة حول مفهوم "البهجة" أصبحت الآن ذات صلة. بعد كل شيء ، البريق هو تكرار ، إنه أكثر من ضروري. الشكل الزائد (مثل زها حديد أو فرانك جيري) هو بريق ، تمامًا مثل الواجهة يمكن أن تكون زائدة عن الحاجة. لذا ، فأنت بحاجة إلى التوازن على وشك التكرار ، ولكن مع إحساس بالتناسب وفهم البريق المعني.
في بلدنا ، يظهر اتجاه كلاسيكي جديد. وأود أن أعرف موقفك من هذه الحركة
أطرح على نفسي السؤال منذ فترة طويلة: ما هو؟ يبدو لي أنه من أجل إنشاء عينات جديدة وفردية حقًا في هذه الهندسة المعمارية ، والتي هي في المنافسة الصحيحة مع عينات الماضي ، يجب متابعة ذلك بشكل مكثف طوال حياتك. لهذا تحتاج إلى إنشاء مدرسة من نفسك. لأن مدرسة العمارة الكلاسيكية هي مدرسة الشريعة. إذا تحركت بالطريقة التي أحاول أن أتحرك بها ، أو الطريقة التي يتحرك بها العديد من المهندسين المعماريين في الغرب ، فهذا إلى حد ما بحث عن موقعك ، يمكن أن يكون ضيقًا جدًا ، ويمكن أن يكون (كما في الرسم) ظل واحد من الطلاء ، ربما لوحة كاملة ، يعتمد على مهام الشخص وموهبته. لكن التقاليد اليوم تولد وتموت جنبًا إلى جنب مع المهندس المعماري ، وهذا هو الاختلاف عن الكلاسيكيات ، حيث يوجد تقليد خارجي عظيم. هناك واحد ، يخترع المهندس المعماري نوعًا من التقاليد الشخصية لنفسه ، لكنه لا ينشئ مدرسة. الكلاسيكيات هي مجرد مدرسة لا يتعلم الكلاسيكيون من معلميهم (لقد تم انتزاعهم من المدرسة المناسبة بسبب تقليد الحداثة بأكمله) ، فهم يتعلمون من أجدادهم ، أي أنهم يحاولون بناء جسر إلى المدرسة التي انتهت في الثلاثينيات والأربعينيات من العمر. القرن العشرين. لقد تحولوا إلى الماضي. لا أستطيع أن أشعر بنفسي في دور أحد المقاتلين في التقاليد القديمة لتغيير النظام الكلاسيكي.
في عملك ، يمكنك رؤية مجموعة واسعة إلى حد ما من الاتجاهات - من الحداثة النحتية المتطرفة إلى العمارة الأدبية والسردية - ضمن نفس الحداثة ، ولكن على جناحها "الأيمن"؟
ربما لا أبدو متسقًا للغاية ، لكن يمكنني العثور على إجابات عفوية للأسئلة المطروحة دون اتباع شرائع معينة ، والتي من خلالها تم تحديد هذه الإجابة مسبقًا مسبقًا. بالنسبة لي ، فإن اتباع المعيار الكلاسيكي فقط من شأنه أن يضيق القدرة على الاستجابة تلقائيًا لهذه المشكلة أو تلك. عمري الآن خمسة وأربعون عامًا. لقد كنت ناشطًا في الهندسة المعمارية لمدة اثني عشر عامًا. عندما وصلت إلى ألمانيا ، كنت في الثلاثين من عمري ، حتى بلغت الثلاثين ، كنت أدرس للتو في أكاديمية الفنون وشاركت في مشاريع ورقية لم تؤد إلى أي شيء. في البداية ، لم أكن أعرف اللغة وكان بإمكاني التعامل مع الرسومات المعمارية فقط. وقت النشاط في مكان ما من عام 1995 حتى الوقت الحاضر. اثنا عشر عامًا ليست فترة طويلة جدًا ، فهي لا تزال من نواح كثيرة وقت البحث. لقد قلت بالفعل أن العمارة الحديثة تتحرك بطريقتين. الطريقة الأولى هي طريقة التشكيل النحتي للمبنى ، والطريقة الثانية هي طريقة تشكيل سطح المبنى كنوع من الشاشة. لكن لا يمكن للمرء أن يفترض أن هذا سطح بلا روح ، وأن هذه مجرد نسبة ضئيلة من الأسطح المغلقة والمفتوحة ، لا ، هذا نوع من السطح الذي في حد ذاته ، في التزيين والزخرفة نفسها ، يجب أن يعبر عن شيء ما إلى جانب حقيقة أنه عبارة عن سلسلة من النوافذ والأسطح المغلقة. في المباني الأخيرة ، أحاول التعبير عن هذا.وأنا أرى الكلاسيكيات كإتجاه مختلف تمامًا ، حيث يكون الشكلان المسمى ، النحت والواجهة ، واحدًا ، حيث يوجد كل من شكل وتعبير سطح هذا الشكل.
يرى الكثيرون الآن أن اللغة الكلاسيكية مستحيلة. وأنت؟
لا ، لا أعتبر ذلك مستحيلاً ، بل أراه على النحو التالي: إذا أدركت اليوم أنني أستطيع أن أنقل نفسي إلى أن أفهم أن هذا هو طريقي ، فعندئذ يجب التعامل مع هذا بجدية شديدة ، فهذه مدرسة بسيطة ، ولكن هذا ليس بساطتها إنكار الاحتمالات ، وبساطة اختيار الاحتمالات. في المسار الذي اخترته ، هناك احتمال مبالغة ، بشع ، بينما في الكلاسيكيات تكون إمكانية بشع ضئيل ، هناك خطوة إلى اليمين ، وخطوة إلى اليسار - هذه بالفعل انحرافات تعطي طعمًا سيئًا. علاوة على ذلك ، فإن هذا الانحراف عن الذوق السيئ له فجوة أصغر بكثير مقارنة بالموقف عند تجميع المواقف إلى حد معين. هذا هو طريق التطهير على طريق محدد تمامًا. اليوم لست مستعدًا للتطهير على هذا الطريق. لست مستعدًا للتخلي عن مجموعة واسعة من إمكانيات العمارة الحديثة. حسنًا ، على سبيل المثال ، هذا منزل Benois ، نظرًا لكونه كلاسيكيًا ، فلن أفعل ذلك. أنا ببساطة لست مستعدًا لفحص الظواهر الحدودية ، وهو ما تقترحه الكلاسيكيات.
ما تفعله ليس حتى العمل لبلدين في وقت واحد ، ولكن من أجل ثقافتين. هل يثرك بطريقة ما؟
نعم ، هذا النوع من العمل أعطاني الكثير. لقد جئت إلى الهندسة المعمارية من الرسم ، كنت في الواقع مهندسًا ورقيًا ، لذا فإن الوصول إلى ألمانيا أعطاني مدرسة للعمل العملي ، والآن أعرف كيف أفعل الهندسة المعمارية. بالنسبة لي ، ألمانيا الآن ، بالطبع ، منغمسة في ما تستطيع التكنولوجيا اليوم. وبعد ذلك ، هناك - في الغرب - يتم شحذ العمل بالمواد ، مع التفاصيل والتكامل والجماليات لأحدث الإنجازات الهندسية قيد التنفيذ. في الوقت نفسه ، بالنسبة للثقافة الأوروبية التي نشأت حول الحداثة ، تظل العديد من الموضوعات مغلقة ، تكاد تكون "من المحرمات". في هذا الصدد ، توفر روسيا اليوم المزيد من الفرص للمهندس المعماري. العمل في روسيا ، والبقاء هنا ، يعطي المحتوى الأدبي الإضافي للغاية لمبانيي التي تحدثت عنها. هنا أحاول تشبع الأشكال المعمارية بمحتوى إضافي.
