Archi.ru: لقد مرت أكثر من أربع سنوات على أزمة عام 2008. كيف تعتقد أن العمارة قد تغيرت على مر السنين؟
نيكيتا بيريوكوف: أعتقد أنه من السابق لأوانه اليوم تقييم ما إذا كان الهيكل قد تغير بعد الأزمة. لن تكون النتائج "الطبية" للتطوير المعماري واضحة في القريب العاجل. في الواقع ، الأزمة لم تذهب إلى أي مكان ؛ الهندسة المعمارية عملية خاملة إلى حد ما. والوضع الحالي ليس أفضل مما كان عليه في عام 2008. يمكن ملاحظة بعض الإحياء ، ولكن حتى ذلك الحين فقط لأن هذه العملية ، بحكم التعريف ، ممتدة للغاية في الوقت المناسب - تم إطلاق العديد من المشاريع التي يتم تنفيذها اليوم حتى قبل الأزمة.
Archi.ru: كيف تصف المتجه الحالي لتطوير العمارة في بلدنا؟
ملحوظة: لسوء الحظ ، لا يمكنني أن أقدم له تقييماً إيجابياً ، في رأيي ، مع المتجه الذي نشعر بالحزن. لا أرى سوى ما يحدث في موسكو ، في مدن روسية أخرى ، وربما أسوأ ، ولا أعرف الباقي. الهندسة المعمارية هي عمل عالي التكلفة يتطلب الكثير من الاستثمار. اليوم ، ولأسباب واضحة ، يضطر الجميع للإنقاذ. تم تحويل جميع الأصول التي كان المطورون قد نقلوها إلى البنوك ، وجاء مديرو الأزمات ليحلوا محل القادة الكاريزماتيين ، الذين يتمثل هدفهم الرئيسي في السيطرة على الميزانية. معظمهم لا يفهم جوهر العملية ، وبالتالي لا يستطيعون الترويج لمواقع جديدة ، وإنشاء مخطط لتطوير منطقة معينة. كقاعدة عامة ، يقومون بتطوير مواقع تم تشكيلها بالفعل ومتقنة جزئيًا وتقديمها إلى بعض النتائج النهائية وليست إيجابية دائمًا. في ظل هذه الخلفية ، من الصعب التحدث عن أي حركات معمارية واعية.
Archi.ru: وماذا يحدث "على هذه الخلفية" مع المهندسين المعماريين أنفسهم؟
ملحوظة: لا يسعني إلا أن أقول عن نفسي - أصبحت الحياة في المهنة مملة اليوم. العمل في المدينة محتكر. أنا أعاني من deja vu أكثر وأكثر ، وكأننا عدنا في التسعينيات. هذا أمر محزن ، لأننا نشأنا معًا لأكثر من 20 عامًا - المهندسين المعماريين والمطورين على حد سواء. عندما بدأنا العمل لأول مرة ، لم نفهم الكثير عنه. لكن كل هذه السنوات كانت هناك عملية تطور تطوري. كل هذه السنوات ، جاء عميل كفؤ إلى المهندس المعماري ، وفهم ما هو قادر على القيام به ، وما هي إمكانات شخصيته. اليوم كان هناك استبدال للمفهوم الرئيسي للمنافسة لجميع ممارستنا - مناقصة لعقد. تعرف على من سيفوز بالمناقصات. المهندسين المعماريين الجيدين؟ العروض الرخيصة وغالبًا ما تفوز الشركات ذات السيرة الذاتية غير المفهومة. على سبيل المثال ، ما الذي يحدث لمركز التسوق "سلافيانكا"؟ أولاً ، قاموا بتوظيف "روس" أتراك وحصلوا على ما حصلوا عليه. والآن يقومون بتوظيف شركتين للواجهات. يبدو لي أنه من غير اللائق أن يتم التعاقد مع مثل هذه الوظيفة. يجب على العميل أن يشرب يخنة مع من اختارهم في العطاء. ما هو الغرض من مثل هذا العطاء؟ ولا يتعلق الأمر بالواجهات فحسب ، بل يتعلق بالموقف المخزي من TEPs والمكان. يجب أن يكون هذا المجمع أقل مرتين على الأقل. ثم كل شيء آخر سوف يعمل.
Archi.ru: مع ذلك ، لن أقول إن الهندسة المعمارية الحالية يمكن مقارنتها بما تم بناؤه في التسعينيات وكيف تم بناؤه
ملحوظة: بطبيعة الحال ، هناك فرق ، فقد اكتسب الجميع خبرة. ظهرت مواد جديدة وتقنيات جديدة. لكن في الأساس لم يتغير شيء في المهنة. أولئك الذين عملوا بوعي من قبل ، يعملون بنفس الطريقة الآن. قبل التسعينيات ، ألم تكن هناك هندسة معمارية رائعة؟ هناك وصفة واحدة فقط: جودة الحلول والتنفيذ.
Archi.ru: بمعنى آخر ، لا تزال هناك نسبة معينة من المهندسين المعماريين القادرين على الدفاع عن جودة الهندسة المعمارية أمام العميل والدولة والتأثير على النتيجة؟
ملحوظة: بالطبع.من الممكن والضروري التأثير على النتيجة النهائية ، على الرغم من أنها ليست سهلة دائمًا. العمارة ليست رسمًا ، حيث يحدد الطلاء والقماش وعبقرية الفنان جودة المنتج النهائي. ترتبط العمارة ارتباطًا مباشرًا بالاقتصاد والسياسة والوضع الاجتماعي وحالة التخطيط الحضري وما إلى ذلك. لا يمكن تهدم مبنى غير ناجح مثل الرسم وإلقائه في دلو ، لذلك فإن المهندس المعماري الجيد يدرك ذلك دائمًا ، وهذا هو المكان الذي تتجلى فيه الاحترافية.
Archi.ru: تغيرت الحكومة اليوم في موسكو ، وتبع ذلك سلسلة من التعيينات الجديدة ، وتغيرت المدينة نفسها ، أكثر من الضعف. كيف يتغيّر المظهر المعماري للعاصمة برأيك؟
ملحوظة: ليس لدي أوهام بشأن الحكومة الجديدة. لقد تغير الناس - وظلت السلطة. موسكو ، لأنها كانت بقرة مربحة ، بقيت معها. أنظر برعب إلى مدينتنا التي دمرت لفترة طويلة. أحب مشاهدة الأفلام القديمة ، حيث لا تزال هناك مساحات خضراء في موسكو ، وقليل من السيارات ، يسير الناس بهدوء على طول الأرصفة والساحات. موسكو اليوم ليست مدينة للحياة ، إنها مكان لكسب المال ، وليست مكانًا للفرح والسعادة. ربما لا يكون هذا تقييمًا موضوعيًا تمامًا ، لكنني أخشى أنني لست وحدي فيه. أصبحت المدينة شريرة. وهذه الطاقة الرهيبة تشكل طريقة حياتنا وأفكارنا. حسب فهمي ، لطالما كانت موسكو غير مناسبة لتنشئة أشخاص متناغمين. تزدهر فيه الابتذال الوحشي. لم أفكر مطلقًا في أنني سأعيش لأرى السنوات التي أردت فيها المغادرة هنا ، لكن اليوم أصبح العيش هنا أمرًا مزعجًا. المدينة دمرت بأيدينا ، نحن أنفسنا ملومون.
Archi.ru: هل تعتقد أنه لا يمكن إعادة توجيه مسار التدهور هذا نحو التنمية؟ تلك المبادرات التي يتم الترويج لها الآن من قبل المدينة - أعني برامج تنافسية وبرامج لتحسين حدائق المدينة والأماكن العامة وما إلى ذلك ، هل تعتقد أنها لن تؤتي ثمارها؟
ملحوظة: أنا لا أعيش على مقياس كوكبي اليوم. أفهم أنه من المستحيل إصلاح هذا طوال حياتي. أين هي الموارد لهذه الأغراض؟ اين الارض هل سنهدم البيوت التي ظهرت في الحدائق والساحات السابقة وهل نهدم البيوت المبنية على الخطوط الحمراء السابقة؟ لذلك لا يوجد جواب بالنسبة لي. لهذا ، يجب أن تكون هناك رغبة في السلطة والكثير من المال ، لكن ربما لن يكون لديهم هذا مطلقًا. هؤلاء الرجال لديهم اهتمامات أخرى. يجب استنارة القوة حتى تصبح هذه الإنجازات حقيقة. كم عدد المسارح الجديدة التي تم بناؤها في السنوات الأخيرة؟ كم عدد الأماكن العامة الجديدة التي ظهرت؟ هم ليسوا. كانت هناك ساحات ومتنزهات في المدينة ، فكم عدد الأماكن العامة التي تم بناؤها خلال العشرين عامًا؟ الآن المدينة ليس لديها مكان تذهب إليه ، ربما باستثناء حديقة غوركي. لكن هذا هو استثناء. فبدلاً من المساحات الخضراء ، ظهرت قنابل موقوتة مثل مراكز التسوق الضخمة ، والتي ، مثل المغناطيس ، تجذب تدفقات هائلة من الناس والسيارات ، وتدمر مجرى الحياة الطبيعي من حولهم. هل يجب أن نهدم؟ القانون لا ينظم هذا. يؤدي مثل هذا النظام إلى حقيقة أنه حتى في عطلات نهاية الأسبوع ، يندفع الناس إلى مراكز التسوق بدلاً من قضاء هذا الوقت مع عائلاتهم والأشخاص المقربين. تنتهك الأولويات ويتم تبديل القيم. والمثير للدهشة أن هذا هو إلى حد كبير نتيجة لسياسة التخطيط الحضري: برامج المدينة مثل هذا السلوك البشري.
Archi.ru: كيف تقيمون المشاركة النشطة للأجانب في الحياة المعمارية لبلدنا والعاصمة؟
ملحوظة. يوجد بالفعل عدد هائل من الأجانب في روسيا اليوم. هناك الكثير منهم وهم مختلفون ، مثلنا تمامًا. كقاعدة عامة ، يقوم العميل بإشراكهم في مرحلة التصميم الأولية ، في مرحلة تطوير المفهوم ، ثم يتم تكييف المشروع من قبل المهندسين المعماريين المحليين. هذا هو مخطط التشغيل القياسي إلى حد ما اليوم. تدير شركتنا أيضًا العديد من هذه المشاريع. على سبيل المثال ، تمت دعوتنا للعمل في مشروع Skolkovo Business park كمصمم عام في مرحلة "التصميم" ، عندما تمت الموافقة على مسودة اقتراح الشركة الإنجليزية Scott Brownrigg.العمل مع هذه الشركة مريح للغاية. في مرحلة تطوير وثائق العمل ، قمنا بدعوتهم بالفعل للمشاركة في تطوير جزء من المشروع. لكن بشكل عام ، فيما يتعلق بوجود المهندسين المعماريين الغربيين في السوق الروسية ، يجب أن أشير إلى ما يلي: يقدم زملاؤنا الأجانب منتجًا عالي الجودة ، وهو ، مع ذلك ، ليس استثنائيًا. إذا تم تكليف نفس المهمة في البداية لورشة العمل الخاصة بنا ، فأنا متأكد من أننا سنكون قد تعاملنا معها أيضًا.
Archi.ru: إذا كان المتخصصون لدينا قادرين على القيام بنفس المهمة ، فلماذا يختار العميل المهندسين المعماريين الأجانب؟
ملحوظة: إن العميل الذي يجذب المتخصصين الغربيين (بعقلية مختلفة ، وتعليم مختلف ونهج تصميم مختلف) مفهوم تمامًا ، لأن المهندسين المعماريين لدينا قد فقدوا مصداقيتهم إلى حد كبير على مدار العشرين عامًا الماضية. أنا لا أتحدث عن كل المصممين. هناك عدد قليل من المهنيين الذين عملوا بنجاح في السوق الروسية لفترة طويلة. لكنهم يعانون بشكل ملحوظ بسبب الموقف العام الذي شكل نصف ازدراء تجاه المهنة. هذا الاتجاه لا يسعه إلا أن يحزن ، لأن المهندسين المعماريين الروس لم يتركوا بعد مع أدنى فرصة لإعادة تأهيل أنفسهم. كان الموقف مثيرًا للاشمئزاز تمامًا مع المنافسة على متحف البوليتكنيك ، عندما تم حذف المهندسين المعماريين الروس ، الأفراد والشركات الروسية المكتفية ذاتيًا ، دون مشاركة الشركات الغربية ، بشكل عام من قائمة المشاركين..
Archi.ru: ما هو برأيك السبب الرئيسي لمثل هذا الموقف غير المستقر للمهندس المعماري والهندسة المعمارية في بلدنا؟
ملحوظة: كانت موسكو ذات يوم خشبية وأحترقت أكثر من مرة على الأرض تقريبًا. في موقع المباني المحترقة ، تم بناء مبانٍ جديدة - بنفس الذوق وفهم الحياة والخصائص والتقاليد الوطنية. تم استبدال بعض الآثار بآخر. بالطبع ، كان هناك أيضًا نوع من الخلفية ، المباني العادية. لكن كل هذا كان موجودًا بشكل متناغم إلى حد ما لعدة قرون. جيل موهوب واحد ولّد الجيل التالي ، موهوب بنفس القدر. الآن يستشهدون دائمًا بالبناء باعتباره فخرًا معماريًا وطنيًا كمثال ويتساءلون أين ذهب كل شيء. لكن يجب أن نفهم أن البنائية نشأت على ثقافة روسية قوية. ثم بدأت الطبقة الثقافية للبلاد بأكملها في الانهيار ، وهاجر شخص ما ، ومات الباقون في الحرب ، ثم خروتشوف … جيل اليوم غير قادر بعد ، على الرغم من محاولته ، على إنتاج شيء ذي قيمة. المهندس المعماري لا يعيش ويخلق في فراغ. إنه جزء من مجتمعنا. نحن حيث الطب والتعليم والصناعة وكل شيء آخر …
ظلت مهنة المهندس المعماري ، لأنها لم تحترم إلا قليلاً. من الصعب أن نتخيل أن المهندسين المعماريين والمهندسين لدينا سيعهدون ببناء ، على سبيل المثال ، برج دبي في الإمارات العربية المتحدة. لكن قبل الثورة ، ابتكر المهندسون المعماريون في روسيا أشياء تصنع حقبة. ثم تم تكليف المهندسين المعماريين بكل من البناء والميزانية. الآن يعمل مثل هذا النظام بنجاح في سويسرا ، حيث يقوم المهندسون المعماريون بتوظيف المقاولين ، وتشكيل فريق ، وتتبع جميع الأعمال من البداية إلى النهاية. في روسيا ، لا يوجد عمليًا معماريون اليوم ، وهناك بناة ومصممون ، أو بالأحرى "مصممين" ، كما دعانا فلاديمير ريزن. وعندما لا يكون هناك احترام ، لا يوجد تطور ولا طموح ولا رغبة في الوصول إلى آفاق جديدة. من أخطر المشاكل التي تواجه المهنة ، بما في ذلك جميع المهندسين والمصممين ، هو قلة المهام الخارقة. يمكن للدولة فقط أن تحدد مثل هذه المهام الفائقة في روسيا اليوم. المستثمرون من القطاع الخاص ليسوا قادرين بعد على ذلك. والدولة ليست على مستوى العمارة بعد …
Archi.ru: ولكن إذا لم يكن بالإمكان إصلاح أي شيء ، كما قلت ، فربما يكون من المفيد وضع بعض الآليات حتى لا تزيد الأمور سوءًا؟ ما رأيك في أن يكون المهندس المعماري مثل اليوم؟ ربما يجب أن نبدأ بالتعليم؟
ملحوظة: هناك آلية واحدة فقط. هذا هو القانون والتقيد الصارم به بدلاً من التفسيرات المختلفة. يقوم المهندس المعماري دائمًا بتنفيذ أوامر شخص ما.كلنا مدمنون. بالنسبة للتعليم … في روسيا اليوم لا يوجد تعليم معماري لائق. تم تدمير مرشي كجامعة محترفة. كل محاولات الأفراد ذوي الوجوه الذكية لفتح "مدارس" معمارية تبتسم فقط. لكي يولد جيل موهوب جديد ، يجب أن يتم بعض الاختيار ويجب أن يمر وقت كافٍ. اليوم ، لا يزال الرجال يدرسون بشكل حقيقي فقط بعد التخرج في الشركات. حسنًا ، وهنا - لأن شخصًا ما محظوظ.
Archi.ru: هذا هو ، من بين المهندسين المعماريين الشباب في عصرنا ، لن تفرد أي شخص يمكنه تطوير مجموعة من الهندسة المعمارية عالية الجودة؟
ملحوظة: لا ، لن أفعل. لكنهم بالتأكيد كذلك.
Archi.ru: هل تغير مفهوم "ذوق المهندس المعماري" في رأيك اليوم؟ هل أصبحت أكثر ضبابية؟
ملحوظة: إما أن يكون الشخص ذا طعم أم لا. أعترف أنه في بعض الأحيان يجب أن تولد بعض المشاريع الغريبة بجرعة من الجنون لا تندرج في إطار العمل القياسي. في الهندسة المعمارية ، كما هو الحال في أي فن آخر ، هناك دائمًا مجال للتجريب. ولكن عندما يسود الذوق السيئ ، تحدث كوارث مثل مدينتنا الفقيرة. يجب أن تكون هناك عوامل تصفية داخلية ، بما في ذلك الضمير ، والتي لن تسمح بارتكاب أعمال "إجرامية" فيما يتعلق بالمدينة وسكان البلدة. لسوء الحظ ، نادرًا ما توجد مثل هذه الصفات الإنسانية "الضارة" للأعمال في عالم البناء.
