زار ميشيل روهكيند موسكو بدعوة من معهد ستريلكا ، حيث ألقى محاضرة بعنوان "الهندسة المعمارية تتخطى الحدود الموضوعة".
Archi.ru:
- أنت تولي الكثير من الاهتمام للجوانب الاجتماعية للمشروع. كيف يمكنك إقناع العملاء ، وخاصة العملاء التجاريين ، بالحاجة إلى "عبء اجتماعي"؟
ميشيل روهكيند:
- نوضح لعملائنا دائمًا: فقط إذا تعاونا بشكل حقيقي ، فسنحصل على أفضل نتيجة. ونحن دائمًا نتساءل عن البرنامج المقترح ، ويجب على العميل الموافقة على نهجنا ، حتى لو كان لديه برنامجًا صحيحًا تمامًا في البداية. نقول له أنه فقط مع فريق من علماء الأنثروبولوجيا ، والممول ، والمصمم الصناعي ، سنحصل على نتيجة جيدة. يجب أن يفهم العميل أن ورشة العمل لدينا تسعى جاهدة لإنشاء أفضل مشروع ممكن يعطي شيئًا للمدينة. لكن كيفية تقديم هذه "الهدية" للمدينة هو سؤال كبير ، لأن العميل دائمًا ما يكون فوقك وهو يدفع. ومع ذلك ، فإن المشروع يهتم بالكثير من الناس ، وليس فقط من دفع ثمنه. وإذا كان العميل لا يفهم الحاجة إلى المكون الاجتماعي للمشروع ، إذا كان يريد فقط بناء "نصب تذكاري" لنفسه ، فلن نعمل معه. لذلك ، غالبًا ما يتعين علينا رفض العملاء - وإن لم يكن ذلك دائمًا. ولكن الآن أصبح العملاء على دراية بكيفية عملنا - من الإستراتيجية إلى التطوير التفصيلي للمشروع.
لقد أكملت سلسلة من المشاريع لشركة نستله ، من متحف إلى منشآت في أحد شوارع مكسيكو سيتي. كيف حدث هذا التعاون؟
"أولاً ، تمت دعوتنا لتصميم مركز زوار للأطفال في جولة في مصنع الشوكولاتة. ومع ذلك ، وجدنا أن هذا المكان هو مجرد طريق سريع 40 دقيقة من مكسيكو سيتي مع سلسلة من المصانع المتماثلة: أحدهما صيدلاني والآخر نستله والثالث بعضًا آخر ، ومن المستحيل التمييز بينهما ، فليس لديهم " هوية". أقنعنا العميل أن الأطفال سيشعرون بالضيق لأنهم توقعوا أن يجدوا أنفسهم في مملكة الشوكولاتة … بحثنا في هذه المشكلة واكتشفنا أنه لا يوجد متحف شوكولاتة في المكسيك على الإطلاق لم تجدها حكومتنا ، وهو أمر سخيف إلى حد ما ، لأنها في الماضي استخدمت حبوب الكاكاو كعملة. واقترحنا أن تنشئ شركة نستله مثل هذا المتحف ، حيث أضاعت الحكومة هذه الفرصة. قم ببناء علامتك التجارية ، ولكن افيد المجتمع أيضًا: أنشئ متحفًا للشوكولاتة حيث سيأتي الأطفال. واستمعوا إلينا وهم الآن زبائننا الدائمين.
هل استمتعت بالعمل مع شركة نستله؟ لقد قمت بعمل عدة مشاريع لهم …
- أحببت العمل معهم ، لأنهم أدركوا أنه من المهم المساهمة في تنمية المجتمع ، وإقامة علاقات مع الناس ، وليس فقط البيع والبيع والبيع … ونفس الشيء حدث مع عملائنا الجدد ، الشركات التي صنعنا لها متاجر متعددة الأقسام ومتاجر أخرى. قد لا تبدو مثل هذه الأوامر "ساحرة" للمهندس ، ويفضل تصميم مؤسسة ثقافية مثل متحف أو مسرح. لكنني أعتقد أن المتجر متعدد الأقسام لديه أيضًا إمكانات ، ويمكنه أيضًا أن يتحمل عبئًا اجتماعيًا. لماذا يجب أن يشتري شخص ما في هذا المتجر بالذات؟ إذا أجرى عملية شراء هناك ، فإنه يتوقع شيئًا في المقابل من المتجر. وهذه هي بالضبط الطريقة التي عملنا بها مع العملاء في السنوات القليلة الماضية ، في محاولة لجعلهم مسؤولين اجتماعيًا ، وبغض النظر عن مستوى هذه المسؤولية ، فإن الشيء الرئيسي هو أنهم يفهمون أن كل مبنى تم بناؤه في المدينة يتحمل المسؤولية تجاه هو - هي.
لديك مشاريع بأحجام مختلفة ، من ناطحة سحاب إلى مكتب صغير على السطح ومطعم. هل من المهم بالنسبة لك أن تتحكم في كل التفاصيل؟
- الحرفة مهمة جدا بالنسبة لنا! إذا كنت لا تفهم الجانب الحرفي من المسألة ، فمن الصعب للغاية فهم كيفية البناء على الإطلاق. التكنولوجيا مجرد أداة وليست حلاً. يتم إنشاؤها من أجل تسهيل عملية العمل ، لجعلها أكثر كفاءة. يفكر الناس أحيانًا ، "أوه ، لدي أجهزة كمبيوتر! الآن سوف يقومون بكل العمل من أجلي! " لكن الكمبيوتر سيجعل عملك أسهل إذا كنت تعرف فقط كيفية التعامل معه. يمكنك تطوير كائن على جهاز كمبيوتر ، لكننا نريد أشخاصًا حقيقيين على الأرض يشاركون في الإنتاج ، أولئك الذين يعرفون حرفتهم. لا يهم البلد الذي نعمل فيه ، فنحن نحب أن نفهم ما هي المهن والمهارات المحلية والمواد وكيفية معالجتها. لا نقول أبدًا: "أوه ، نحن نستورد كل شيء هنا!"
"أنت بحاجة إلى معرفة مكان وجود الطوب." هذا هو القانون الاساسي اذا اردت ان تكون مهندس معماري ؟
- أنت بحاجة إلى معرفة ما يحدث عند كسر لبنة ، أو عند وضعها بشكل جانبي ، عند توصيلها بالإسمنت. هذا ما نفعله - نحن نلعب. نصمم ، نصنع ، نصنع …
لكن هذا مستوى عالٍ بالنسبة للمهندس المعماري
- نعم ، وأحاول ألا أفقده! هذا هو سبب وجود 25 شخصًا فقط في المكتب. يعجبني هذا المقياس عندما تفهم ما نعمل عليه ومع من.
من الواضح أن مكسيكو سيتي ، وهي واحدة من أكبر المدن في العالم ، مجبرة على حل نفس المشاكل الآن مثل موسكو ، أكبر مدينة في أوروبا: نظام نقل محمّل ، مشاكل بيئية ، اكتظاظ ، تخطيط غير مدروس بشكل كاف ، إلخ. ما هي الأساليب برأيك هي الواعدة للخروج من هذا الوضع؟
- نحاول تجنب الصيغ الجاهزة لأنها تحدك. بمجرد إنشاء صيغة ، تبدأ في التفكير في أن كل شيء يجب أن يتوافق معها. نعم ، المشاكل الرئيسية تتعلق بالمواصلات ونقص الأماكن العامة. هذه المساحات موجودة ، لكن لا يبدو أن هناك مشاة: فهذه مدينة للسيارات. يمثل النقل أولوية ، لذا فإن المسارات المحتملة طويلة جدًا. يجب أن يتغير هذا.
كما أراها من دول مثل المكسيك ، فإن الفوضى فرصة محتملة. توجد مشاكل ، لكن العمارة يمكن أن تحلها. مهمتنا هي حل المشاكل. ومع ذلك ، عندما تفكر فيها على أنها مشاكل ، تصبح مهمتك أكثر تعقيدًا ، ولكن إذا كنت تعتقد أنها فرصة مناسبة لحل شيء ما ، فإن المشكلة تتحول إلى تحد ، وأنت تفكر بالفعل في تصميم البنية التحتية والرصيف والمنتزه … في الماضي ، لم يكن المهندس المعماري مهتمًا حقًا بالشارع ، لقد كان مهتمًا بالمباني. الآن ، إذا فكرت في الشارع ، فإن المباني الموجودة فيه ستكون أفضل أيضًا. يجب أن يكون المشروع عن كل شيء. هذا أمر مهم للغاية للمناقشة ، لأن ممارسة الهندسة نفسها تتغير في هذا الاتجاه. يبدأ المشروع بمفاوضات حول ما يجب تصميمه بالضبط. وبعد ذلك تقوم بتصميم المبنى - أو ربما شيء آخر.
أثناء تصميمك لمستقبل المدن ، فإنك تصمم سيناريوهات لما قد يحدث. هذه هي الميزة الرئيسية للعيش في بلد حيث يوجد قدر معين من الفوضى. لأنه إذا كان كل شيء يعمل بشكل جيد للغاية ، فماذا تصمم؟ إذا كانت الشوارع جميلة للغاية ومريحة للمشاة ، فسيكون هناك توازن صحيح بين البنية التحتية والمباني والمواطنين ، فما الذي يتعين على المهندسين المعماريين القيام به؟ ونحن ، على سبيل المثال ، نعمل على قضية المساواة ، بحيث لا يستفيد فقط السكان الذين ينتقلون إلى المنطقة في سياق التحسين ، ولكن أيضًا كل شخص آخر من المشاريع الجيدة …
"إنه مثل" يجب أن تفكر في الكون ، لكن في نفس الوقت لا يجب أن تفكر في الكون. " كيف تجد طريقك؟
- يجب أن نحافظ على التوازن ونفهم أننا جميعًا مسؤولون. أحيانًا نقول ، "أوه ، على الحكومة أن توفرها!" لكن يجب أن نطلب ذلك ، ونعمل عليه ، ونعرض الحلول الممكنة للمشكلة ، لأنه من الممكن أن الحكومة لا تعرف حتى كيف تتخذ الإجراءات اللازمة.وإذا عملنا مع مستثمرين من القطاعين العام والخاص والمجتمع ، فمن المهم بالنسبة لي أن أشرك المشاركين المناسبين في العمل في المشاريع - المتخصصون في التمويل والسياسة واللوائح والمصممين ومهندسي المناظر الطبيعية والمتخصصين في المناخ: كل هذه العناصر معًا سوف تكون قادرة على إعطاء المشروع الصحيح.
كيف تتعامل مع السياق ، وخاصة في مدينة كبيرة؟
- بالنسبة لي ، فإن أهم سياق ليس السياق المادي ، بل ناقل نمو المدينة ككل ، وتأثيرها على الهيكل الحضري ، وخطط السلطات للمستقبل. إذا لم أكن أعرف هذه الخطط والوضع الاقتصادي والإطار الزمني والتفاصيل الأخرى التي قد تؤثر على المبنى الخاص بي ، فلن أتمكن من أداء عملي بشكل جيد. في هذه الحالة ، يمكن للمهندس أن يصبح مفاوضًا بين السلطات والعميل: للحصول على تصريح بناء خاص واستثناء لقواعد تقسيم المناطق التي تقدمها البلدية ، يمكنه الاتفاق مع العميل على "مساهمة" المبنى المستقبلي في الحياة العامة للمدينة.
مثل هذه الحالات ليست شائعة في الممارسة المعمارية. على سبيل المثال ، شاركت قبل ثماني سنوات في مسابقة لبناء ناطحة سحاب في ميسيسوجا ، كندا. ثم كان رئيس البلدية هناك السيدة ماكاليون - زعيمة مستبدة ونشطة للغاية. وطالبت المستثمرين الراغبين في بناء ناطحات سحاب بإظهار حساباتهم لنسبة التكاليف المستقبلية إلى الأرباح. وعرضت عليهم صفقة: ستسمح لهم بتجاوز العلامة المسموح بها للارتفاعات بمقدار 10 مستويات (أو 6 طوابق) ، وبالتالي زيادة ربح المستثمرين ، في مقابل إجراء منافسة دولية. كانت لديها القدرة على تغيير لوائح تقسيم المناطق الحالية ، ولكن الأهم من ذلك أنها كانت تعرف بالضبط ما تريده ، وهو مبنى رائع تم دمجه في البيئة الحضرية. ونتيجة لذلك ، فاز بالمسابقة المهندس المعماري الصيني ما يانسونغ الذي بنى
أبراج مارلين مونرو. في رأيي ، هذا ما ينبغي أن يكون عليه الأمر: يجب أن يكون للشعب حكومة مستعدة لإظهار المبادرة والتفاوض. إذا أردنا أن يستثمر شخص ما في بلدنا ، ويستثمر في مشاريع مختلفة تدر ربحًا على بلدنا ، يجب أن نسأل أنفسنا: هل نحن مستعدون للجلوس على طاولة المفاوضات؟ هل يجب إشراك مهندس معماري؟ أم عليه فقط انتظار عميل لديه برنامج جاهز؟
يحاول المهندسون المعماريون لدينا من وقت لآخر إيجاد هوية وطنية في الهندسة المعمارية ، والآن هناك منافسة حول موضوع "الشخصية الروسية". برأيك ، ما مدى صلة ذلك بعصر العولمة ، هل من الممكن التحدث عن الهوية اليوم ، هل هي مهمة بالنسبة لك؟
- مهم جدا. من المهم أن تفهم كل الأدوات التي لديك وما هي نقاط القوة في خلفيتك. هذه الجوانب هي بطريقة أو بأخرى انعكاس للسياقات الثقافية والاقتصادية والاجتماعية. إنها أيضًا طريقة غير قياسية للتعامل مع قيودك. أود أن أعتقد أننا جميعًا بشر في عالم واحد. ولكن إذا أصبحت العمارة بأكملها كما هي ، فسوف نفقد شيئًا ما. على سبيل المثال ، أنا أصلاً من المكسيك ، أرى الأشياء بشكل مختلف عما تراها ، لإنشاء مشروع في روسيا ، سيتعين علي أن أغوص في ثقافتك ، وأحاول فهم خصوصيات المناخ والسياسة والتاريخ. يكفي أن نبتدع شيئًا تافهًا ، وأن نكرر كليشيهًا معينًا ، ليصبح جزءًا من الثقافة. ولكن إذا كنت تريد شيئًا أكثر ، فأنت بحاجة إلى التفسير ومحاولة إنشاء هوية محلية - فهذه مهمة ليس فقط للمهندسين المعماريين ، ولكن أيضًا جميع الشخصيات الثقافية الأخرى. ونحن نتحدث عن المكان الذي أنت فيه الآن ، وليس عن المكان الذي كنت فيه في الماضي. في بحثك عن الهوية ، تسعى باستمرار إلى تغيير ما تم تعريفه مسبقًا ، حيث أن الهوية شيء حي وطبيعي وقابل للتغيير وتنمو وحدوده غير واضحة. ليس من السهل العثور على هويتك ، لكن من المستحيل بدونها.
الأمر الأكثر إثارة للاهتمام هو أن الهوية هي إطار عمل مرن للإبداع والعمل. بالنسبة لي ، تعني كلمة "مكسيكي" الديناميكيات ، والفوضى ، والإثارة ، وليس كليشيهات على الإطلاق - حمار في قبعة موسيقي مارياتشي. هذه هي المكسيك ، لكن بالطريقة التي أراها - في العلاقات بين الناس.ولكن سيكون من الخطأ مطالبة الجميع بالتصميم في إطار هذه الهوية ، فهناك العديد من الاحتمالات الأخرى التي يجب التفكير فيها.
ما هي في رأيك المهمة الرئيسية للمهندس المعماري في بداية القرن الحادي والعشرين؟
- الهدف هو بالضبط ما نناقشه الآن. من خلال فهم أن الهندسة المعمارية قد لا تكون كافية ، يجب أن نتجاوز تصميم المباني ، يجب أن ترتبط الهياكل ببعضها البعض بشكل أكثر أهمية مما يحدث الآن. يجب على المهندسين المعماريين أخذ زمام المبادرة عندما تفشل الحكومة: حيث يتم نسيان الأماكن العامة أو وسائل النقل. إذا اجتمع جميع المتخصصين الضروريين في العمل في المشروع ، وإذا "أعادت" المباني الجديدة شيئًا ما إلى المدينة ، فعندئذ سيكون لدينا أفضل المدن. وسوف نجعل الحكومة تدرك أهمية هذه المشكلات: على الأقل في بلدي ، غالبًا ما لا تهتم السلطات أو لا ترى المشكلة ببساطة ، وليس لديها خطة - على الرغم من أن هذا هو مجال مسؤوليتها. لذلك ، أبذل قصارى جهدي لجعل عملائي مسؤولين: مجرد القليل من الكرم يمكن أن يمنحنا مدنًا أفضل ومجتمعًا أفضل.
منذ قرون ، اتبع المعماريون نفس القواعد والقوانين ، لكن لم يتغير شيء على مستوى العالم. ومع ذلك ، فقد تغير المجتمع …
- يجب أن يكون الأمر كذلك. تحدث التغييرات في المجتمع بشكل أسرع بكثير من المدينة التي لا تتمتع بالمرونة الكافية في هيكلها. بالطبع ، هناك أمثلة لا تصدق عن كيفية تعلم مدينة ما "التكيف". كانت لنيويورك أنظمة تخطيط صارمة ، لكنها الآن تتغير بشكل أسرع ، لأن هناك حاجة لذلك. تم تخطيط شوارعها بشكل صعب للغاية ، ولكن تم الآن العثور على طرق لترتيب مسارات الدراجات ، والمناظر الطبيعية ، ولا أحد ينسى السيارات.
هذا لا يعني أننا يجب أن نقوم بعملها للحكومة ، لكن يجب أن نتحمل المسؤولية ، يجب أن نتعاون مع السلطات ، إذا أرادت ذلك ، ولكن إذا لم تكن كذلك ، فعندئذ مع مستثمر خاص. علاوة على ذلك ، يجب أن يعلم أنه سيجري استثمارات أكثر ربحية إذا كان يهتم بالمدينة: سيلاحظه الناس من بين جميع المطورين الآخرين الذين لا يهتمون. أعتقد أنه من المهم حساب جميع السيناريوهات المحتملة والتفكير ليس فقط فيما هو موجود بالفعل ، ولكن أيضًا فيما قد ينشأ.
