زار توني فريتون موسكو في يوليو من هذا العام بدعوة من معهد ستريلكا للإعلام والهندسة المعمارية والتصميم: أجرى ورشة عمل التنمية الحضرية - تجربة لندن وشارك في المائدة المستديرة بين المنزل والمكتب.
Archi.ru:
- عندما تتحدث عن المباني التاريخية ، فإنك تستخدم مصطلح "القطع الأثرية الثقافية" ، مما يعني أنها "ثمار" متعددة الطبقات من الماضي. وبهذا المعنى ، فإن مبانيك ومباني زملائك هي "ثمار" ثقافة الماضي والحاضر. لكن لغة العمارة الخاصة بك لا تزال لغة الحداثة. اتضح أن الحداثة لا تزال ذات صلة؟
توني فريتون:
- نعم بالتاكيد. كانت الحركة الحديثة في العمارة لا تقل أهمية عن عصر النهضة ، ولا تزال تؤثر على تفكير المهندسين المعماريين والمخططين ، لكننا نسينا إنجازاتها العظيمة وما حلت محلها. قبل الحداثة ، كان النمط المعماري السائد هو الكلاسيكية في نسخة الفنون الجميلة ، حيث وُضعت عدة قرون من الاختلافات الطبقية. كان منزل العامل بسيطًا ونفعيًا ، بينما كان منزل الرجل الثري مزينًا مثل كعكة الزفاف. بدا المبنى الحكومي وكأنه قصر ، وكان المصنع يشبه الحظيرة. ابتكر مهندسو الحركة الحديثة بنية وظيفية مجردة تناسب المجتمع الديمقراطي الجديد ولم يكن فيها فرق طبقي - وهذا إنجاز رائع. وتوجد هنا في روسيا بعض أهم مباني الحداثة المبكرة - منزل ميلنيكوف ونوادي العمال التابعة له ، ومقر البلدية التابع لمفوضية الشعب المالية في جينزبورغ.
لا تحظى المباني الحديثة دائمًا بتقدير كبير لأنها تفتقر إلى المحتوى التقليدي المألوف. لندن ، حيث أقضي جزءًا من وقتي ، مليئة بهذا المعنى المألوف ، وبالتالي فهي رائعة و "خانقة". في روتردام ، المدينة العصرية تمامًا حيث أعيش بقية الوقت ، يمنح غياب هذه المعاني المألوفة نوعًا من الحرية. كمصمم ، أنا مهتم بكل من الأشكال المألوفة والمجردة.
إذا أخذنا الحداثة بمعناها الواسع ، والذي يشمل الرسم والأدب والموسيقى - إلى جانب الهندسة المعمارية ، فإننا نرى أن بيكاسو وجيمس جويس وسترافينسكي ولو كوربوزييه استخدموا بحرية زخارف الماضي جنبًا إلى جنب مع الإمكانيات الجديدة للحداثة لإنشاء أعمال مقابلة. للوضع الحالي. بصفتي مهندسًا معماريًا حديثًا ، يبدو لي أن هذا ممكن حتى الآن - كما يمكن رؤيته في مبانٍ تابعة لي مثل البيت الأحمر في لندن والسفارة البريطانية في وارسو والمتحف الدنماركي فوغلسانغ - وهذه هي الطريقة التي يمكنك بها العمل بأمانة مع الاهتمام باحتياجات المجتمع وبدون أي مفارقة ما بعد الحداثة.
لقد أجبت الآن على سؤالي التالي - حول ما هو شعور الناس "بالتعامل" مع مباني الحداثة. على سبيل المثال ، في روسيا ، يمكن للمرء أن يسمع الرأي حول أعمال ديفيد شيبرفيلد التي تذكرها بأواخر الحقبة السوفيتية - وهذا صحيح إلى حد ما ، نظرًا لأن لدينا مبانٍ من السبعينيات تبدو حقًا …
- كيف هي مباني ديفيد شيبرفيلد؟
نعم
- يا صديقي ديفيد في موسكو يقولون إن أعمالك سوفيتية الطراز! إذا كنت في مكانه ، فسأشعر بالاطراء. تبدو مباني هذه الفترة مثيرة للاهتمام للغاية بالنسبة لي ، وخاصة مبنى موسكو التابع لأكاديمية يوري بلاتونوف للعلوم. إذا نظرت من الخارج ، فقد حدثت الكثير من الأحداث المثيرة للاهتمام في الفضاء السوفيتي ، والتي أعطت القوة لأتباع وجهات النظر "اليسارية" في بقية العالم. والآن نحن في وضع لا يتم فيه التشكيك في هيمنة الليبرالية الاقتصادية ، ويظهر جشعها ونزعتها الفردية وعدم اكتراثها بالمشاكل الاجتماعية في صورة البيئة المبنية في روسيا وفي الغرب.
بصفتي عددًا كبيرًا ومتزايدًا من الناس ، في مواجهة هذا الوضع ، يجب أن أبين - في المقابلات وبوسائل أخرى - أنني على دراية بالوضع السياسي والحاجة إلى تطوير مسارات بديلة للتنمية.
بالطبع ، لا أحد يعتقد أن المهندس المعماري لا ينبغي أن يكون مسؤولا اجتماعيا. لكن هل لاحظت أن شيئًا مثل هذه المسؤولية الاجتماعية أصبح الآن من المألوف ، يجب على الجميع العمل في البلدان النامية ، وما إلى ذلك؟
- أعتقد أن هذا اتجاه محدد أكثر منه موضة ؛ بالطبع ، أصبح طلابي في لندن "اجتماعيين" بشكل متزايد. لكن ليس لدي أي خبرة في العمل في البلدان النامية ، فقط في المملكة المتحدة (والتي قد تشبه أحيانًا دولة نامية) وشمال أوروبا.
أنت تعمل في بريطانيا ، ولكن تم أيضًا تنفيذ العديد من مشاريعك في هولندا. كيف حدث هذا؟
- في ذلك الوقت ، جربت هولندا وجهات نظر مختلفة وكانت مهتمة بالمهندسين المعماريين الأجانب - إلى حد ما مثل منتجع رومانسي مع إيطالي ساخن ، أو ، في حالتي ، رجل إنجليزي رائع "و" بارد "- تقريبًا. إد]. التركيب الاجتماعي في إنجلترا وهولندا هو نفسه عمليا. على الرغم من الأنظمة المحافظة الحالية في كلا البلدين ، إلا أنها ديمقراطية اجتماعية في كلا البلدين.
في سياق الخصائص الهولندية المحلية ، من المحتمل أن تبدو مبانينا غريبة بعض الشيء ، لكن بعض الأجزاء الغريبة بعض الشيء مفيدة للمدينة.
- أتذكر ديفيد أدجاي في افتتاح معرضه
قالت مدرسة سكولكوفو للإدارة عن مدى استمتاعه بالعمل في روسيا وأنه يرغب في بناء شيء آخر هنا. لكن هذا المبنى لا يزال المبنى الوحيد لمهندس أجنبي كبير في روسيا.
- أنا متأكد من أنه قيل بلا مبالاة تمامًا ولم يكن يهدف بأي حال من الأحوال إلى الترويج لمسيرته … فيما يتعلق بالجزء الثاني من السؤال ، يوجد مهندسون معماريون جيدون جدًا في روسيا - ليس أسوأ من أي بلد آخر في العالم ، لذلك لست متأكدًا من أن العديد من المهندسين المعماريين الأجانب مطلوبون هنا.
وأنت تقول إنك أنت وأجايي صديقان؟
- نعم ، ديفيد وأنا صديقان. لقد أطلق علي اسم الأب الروحي للهندسة المعمارية في لندن ، لذلك أعتقد أنه يمكنني مضايقته قليلاً أيضًا.
عملك وعمله - من أجزاء مختلفة تمامًا من الطيف …
- ينتمي عمل ديفيد إلى الجزء متعدد الألوان من الطيف …
يقولون إنني أثرت في المهندسين المعماريين الأصغر سناً ، لكن لا يزال لكل منا صوته الخاص ونحترم بعضنا البعض.
من الخارج ، يبدو أن مجموعة قوية جدًا من المهندسين المعماريين الحداثيين تعمل في بريطانيا الآن - أقوى من ألمانيا ، على سبيل المثال - أنتم ، ديفيد شيبرفيلد ، كيث ويليامز ، تيري باوسون …
أضف إلى هذه القائمة سيرجيسون بيتس وستيفن تايلور وجوناثان وولف وإيان ريتشي وغيرهم الكثير. كان من المدهش أن نكتشف فجأة أن العالم مهتم بعملنا ، لأن الممارسة المعمارية في المملكة المتحدة يمكن أن تكون مثل التجديف ضد تيار قوي. لهذا السبب اضطررت أنا وتشيبرفيلد وستيرلنج وفوستر وروجرز للعمل في بلدان أخرى. ومن الجيد جدًا أن نسمع أننا نشكل حركة. الاعتراف بالجدارة أمر لطيف ، ولكن لا يجب نسيان المسؤولية. لذلك ، بعد وصولي إلى روسيا ، سأحاول التحدث عن إمكانيات الأفكار - في شكل اقتراح مفتوح ، وليس فرض موقف نمط.
فيما يتعلق بموضوع العمل في إنجلترا: في مقابلاتك أنت و David Chipperfield تنتقدان المواقف البريطانية تجاه المهندسين المعماريين والعمارة وعملية التصميم وما إلى ذلك. بالنظر من روسيا ، غالبًا ما يبدو أن أوروبا هي جنة المهندسين المعماريين
- يجب على المهندسين المعماريين أن يشيروا للسياسيين والبيروقراطيين إلى أين وكيف يمكن تحسين الأشياء. أنا معجب بديفيد لأنه واضح تمامًا.المهندسين المعماريين الآخرين في منصبه سيكونون دبلوماسيين ، والمعماريين "النجمين" يقولون فقط ما يريد محاورهم سماعه. ديفيد ناقد قيم للغاية وعمله دائمًا جيد جدًا. لقد تعلمت الكثير من مثالهم ، وأكلف طلابي بدراسة عمله. إنه مصمم ممتاز ، يبني جيدًا ، يفهم المواد جيدًا ويفهم أيضًا كيفية إنشاء قدر كبير من العمل عالي الجودة.
نحن بحاجة إلى الكثير من المهندسين المعماريين المختلفين - مثل ديفيد ، مع المزيد من "القدرة التصنيعية" ، ومثلي ، مع عدد أقل من المشاريع العميقة. عند القيام بذلك ، يجب أن نهتم ليس فقط باللحظة الحالية ، وتثقيف الجيل القادم من المهندسين المعماريين ومساعدتهم على بدء حياتهم المهنية المستقلة.
لذلك ، فإن لندن الآن هي وضع محظوظ ولكنه أيضًا وضع محفوف بالمخاطر ويجب علينا مواصلة انتقاده. في موسكو ، يبدو الوضع أكثر صعوبة. إذا كان بإمكاني التحدث على الإطلاق ، فإن الجشع والجهل يدمران موسكو بنفس الطريقة التي دمروا بها لندن. قبل يومين ، أظهر لي ميخائيل خزانوف مبناه لحكومة منطقة موسكو. في مرحلة ما ، قرر العملاء أنه يمكنهم فعل ذلك بالجدران الداخلية الزجاجية للردهة ، وعدم عمل الردهة نفسها - من أجل توفير المال. لكن خزانوف أقنعهم أن المبنى سيبدو فظيعًا بدون الردهة ، ومع ذلك تم تشييده. كان المهندس المعماري محقًا تمامًا في الدفاع عن هذا العنصر من المشروع ، لأنه في العقود القادمة سوف يعتاد الناس على فكرة الاتصال المجاني في هذا الفضاء العام ، وسيتضح أن ميخائيل خزانوف كان سابقًا لعصره. يجب أن يكون المهندسون المعماريون عنيدًا ، ويجب أن يرفضوا التسوية ، لأنهم غالبًا هم الوحيدون الذين يساهمون في تقدم مثل هذه الإجراءات. لقد أظهر البنائيون هذا بوضوح شديد.
"هذا صحيح ، لكن مبانيهم في حالة سيئة للغاية الآن ، كما تعلم
هذه مأساة ، هذا فظيع ، لأن مبانيهم كانت مهمة للغاية لتطوير الحداثة الأوروبية ، بنفس أهمية مباني لو كوربوزييه وميس فان دير روه.
من الواجب الثقافي لروسيا وأوروبا ترميم هذه الآثار والعناية بها على أساس علمي. لا تستطيع قوى السوق القيام بذلك. الآن بعد أن أصبح نطاق تجربة تاتشر مرئيًا تمامًا ، تدرك المملكة المتحدة تدريجيًا أن الإيمان الأعمى بقوة السوق لم يخلق مجتمعًا مستدامًا أو مدينة مستدامة ، وأن التخطيط "الثقافي" المدروس ضروري. يجب أن يفكر مطورو موسكو في أي مدينة سيتركونها لأبنائهم وأحفادهم.
"أخشى أنهم سيرسلون أحفادهم إلى الولايات المتحدة …
- … أو لندن.
أو لندن ، حيث استقر الكثير منهم بالفعل. لكن دعونا نواصل موضوع جيل الشباب: لديك خبرة واسعة كمدرس ؛ لقد أتيت أيضًا إلى موسكو كمدرس. هل تغيرت طرق التدريس الخاصة بك بمرور الوقت؟
- أعتقد ، نعم ، لا أستطيع أن أقول بالضبط كيف ، لأنها كانت عملية تطورية. أنا مهتم بالوجود المستمر للأفكار القديمة في المجتمع الحديث. لا أقصد التاريخ ، ولكن أساليب العمل الراسخة التي لا تزال صالحة حتى اليوم. أيضًا ، في تجربتي ، لم يتغير طلاب الهندسة المعمارية الفعلي كثيرًا. يظلون إنسانيين "فطريين" يفكرون في مشاكل المجتمع. لذلك ، أنا واثق من الجيل الشاب الحالي - طلاب مدرسة لندن كاس ، حيث أقوم بالتدريس الآن ، وطلاب ورشتي هنا في معهد ستريلكا.
ما هي النصيحة التي تقدمها لطلابك عندما ينهون دراستهم؟
- أحاول مساعدتهم بالنصيحة "إجمالاً" حتى أحصل على شهادتي. أعتقد أن الوضع الحالي يتطلب تعاون المتخصصين مع وجهات نظر مختلفة ، كما هو الحال في تطوير برامج الكمبيوتر مفتوحة المصدر. مثل العديد من المعلمين الآخرين ، أدرك أن الطلاب يمكنهم المساهمة في النظرية المعمارية. أقوم بتدريس الطلاب كيفية فهم قيمة أفكارهم وكيفية وضعها موضع التنفيذ.يمكن اتهامي بقبول أفكارهم دون انتقاد ، لكن هذا ثمن ضئيل يجب دفعه لغرس الثقة بالنفس في نفوس المهندسين المعماريين الشباب إلى جانب الشعور بالمسؤولية الاجتماعية.
