ليس عليك هدم أي شيء

ليس عليك هدم أي شيء
ليس عليك هدم أي شيء

فيديو: ليس عليك هدم أي شيء

فيديو: ليس عليك هدم أي شيء
فيديو: كرتون مستر بين الجديد || وجع الأسنان || حلقات جديدة HD 2018 2024, مارس
Anonim

تم توقيت المناقشة العامة ، التي جرت في 19 أغسطس 2017 في إطار مهرجان الكتب المعمارية في Khlebozavod ، لنشر كتاب ArchiDron بواسطة Denis Esakov في ناشري DOM.

المشاركون في المناقشة:

دينيس إيساكوف ، مصور معماري وباحث في العمارة الحديثة ،

ناتاليا ميليكوفا ، مصورة ، مؤسسة The Constructivist Project ،

لارا كوبيلوفا ، ناقدة هندسة معمارية ،

آنا جوسيفا ، مؤرخة معمارية ، وأستاذة مساعدة ومديرة أكاديمية لبرنامج الماجستير "تاريخ الثقافة الفنية وسوق الفن" في كلية العلوم التاريخية التابعة للمدرسة العليا للاقتصاد.

المنسق - نينا فرولوفا ، رئيس تحرير بوابة Archi.ru.

نينا فرولوفا: مشكلة الحفاظ على الآثار هي ، قبل كل شيء ، مشكلة أيديولوجية. بالطبع ، نود الحفاظ على كل ما هو مهم ومثير للاهتمام ، ولكن الحياة تجري تعديلاتها الخاصة ، وأحد الموضوعات التي تواجهها أي منظمة للحفاظ على الآثار هو تغيير الأوقات والوظائف ، أي الهيكل الذي يمكن أن تختلف في الوظائف والجودة في الوقت الحالي ، بعد عشرين ، ثلاثين ، خمسين ، خاصة مائة عام ، يمكن أن يتحول إلى هيكل غير مناسب تمامًا وغير مهم بشكل عام ، إلى كائن "معقد" سيرغب الكثيرون في التخلص منه. هناك أيضًا سؤال شخصي عن الذوق والتدهور الجسدي فقط ، وهو أيضًا ليس من الممكن دائمًا مواجهته. كل هذا يجعل مشكلة الحفظ صعبة للغاية ، حتى عندما يتعلق الأمر بالمباني ذات الأهمية التاريخية العالية حقًا ، والتي يعود تاريخها إلى قرن من الزمان أو حتى عدة.

حسنًا ، عندما نتحدث عن المعالم الأثرية في المائة عام الماضية ، وخاصة فترة ما بعد الحرب أو الخمسين عامًا الماضية ، تصبح هذه المشكلة أكثر حدة لأنه ، على عكس آثار الكلاسيكية أو الباروك ، لا يفهم عامة الناس دائمًا ماذا مهم في هذه المباني - وكيف تختلف عن تلك التي نشأت قبل أسبوع.

هذه حبكة مؤثرة حقًا ، وقد ألقى كتاب دينيس إيساكوف ، الذي نُشر هذا الربيع ، نظرة مثيرة للاهتمام على هذه الآثار والمباني "الجديدة". في ذلك ، بالإضافة إلى الصور الأكثر شيوعًا للمباني الشهيرة في موسكو على مدار المائة عام الماضية ، قام بالتقاطها من ذروة رحلة الطائرة بدون طيار. أود أن أعطي الكلمة لدينيس: ماذا يريد أن يقول بمشروعه ، ما هي جوانب هذه المباني التي أراد لفت الانتباه إليها ، ما يبدو مهمًا بالنسبة له في الحفاظ على التراث ، وما هو نصب تذكاري له ؟

دينيس إيساكوف: عندما بدأت هذا المشروع ، خطرت لي فكرة إزالة مباني الحداثة السوفيتية ، ما تم بناؤه في الستينيات والثمانينيات في موسكو ، لإظهارها من وجهات نظر مختلفة. وجهة نظر واحدة واضحة ، "المشاة" ، هذه هي الطريقة التي نتصور بها مبنى في الشارع بأعيننا ، ووجهة نظر أخرى هي وجهة نظر "طائر" ، وهذا منظور عمودي لأسفل ، بمعنى آخر ، في خطة ، وفي هذه الحالة ، يتحول المبنى ببساطة إلى منظر طبيعي. في بعض الأحيان لا تعرف حتى ما إذا كان المبنى على الإطلاق. عندما "قدمنا" الكتاب في متحف المرآب ، سئلنا: "ما هذه الشارات الموجودة على الغلاف؟" - وهذه ليست أيقونات ، هذا منظر علوي للمباني ، نفس العمارة ، لكن في شكل مختلف قليلاً. وجهة النظر الثالثة هي المبنى بزاوية 45 درجة ، يمكن للمرء أن يقول ، إسقاط محوري من وجهة نظر المهندس المعماري ، أي ، هكذا رأى المؤلف المبنى. لقد أنشأ المشروع ، آخذًا بعين الاعتبار هذه الزاوية بالذات ، قبل أن يبدأوا في تنفيذه ، كما رآه في النموذج. والنتيجة هي قصة من ثلاث زوايا حول كل مبنى من المباني السبعين: من نظرة المشاة (كيف يراها المستهلك النهائي للهندسة المعمارية) ، وكيف رآها منشئها ، وكيف يُنظر إلى هذا المبنى من الفضاء - إسقاط "طائر".

لماذا هذا مهم ، وكيف ينبغي فهم قضايا الآثار؟ عندما كنت أصور المباني الإنشائية في يكاترينبورغ ، أخبرني إدوارد كوبنسكي ، مؤسس دار نشر تاتلين ، أن لديهم مشروعًا لإظهار إدارة المدينة أن بعض الآثار البنائية في حالة رهيبة. لقد قاموا عمدًا بعمل فيلم مظلم للغاية ، مما أكد مدى إهمال كل شيء - حتى أقوى مما هو عليه في الواقع. على ما يبدو ، كان من المفترض أن يتسبب هذا في حدوث تمزق في رئيس البلدية ، لكن هذا لم يحدث - لم تنجح الطريقة. غرقت هذه المحادثة في روحي. اعتقدت أنه من الضروري القيام بالعكس - لإظهار العمارة جميلة ومثيرة للاهتمام لعرض فكرتها. لا تظهر الدمار ، ولكن من المهم أنه على خلفية هذا الكائن ، يمكن التقاط صورة شخصية على الأقل. من الضروري إجراء محادثة ليس مع محترف ، ولكن مع شخص عادي بلغة بسيطة يمكن الوصول إليها. وسيصبح هذا مهمًا ، حيث سيشكل موقفًا شخصيًا تجاه المباني الفردية ، وهو شيء يريد الشخص المشاركة فيه. إذا شعر أحد المارة بقيمة المبنى الذي يتم تدميره أمام عينيه ، فسوف يتحدث ضد ذلك ، وسيظهر الدعم العام لحركة الحفاظ على التراث.

في رأيي ، من المهم تصوير المعالم المعمارية للقرن العشرين جيدًا ، حتى يتمكن الشخص من رؤية نسب المبنى ، وفهم الفكرة التي وضعها المؤلف. هذه هي ميزة التصوير المعماري ، ملحها. يتم ترتيب الرؤية البشرية بطريقة تجعلنا ندرك الأشياء الكبيرة جزئيًا - فنحن نرى "في بؤرة التركيز" بعض تفاصيل المبنى فقط ، ولكن من الصعب رؤيته بالكامل. يقفز التلميذ بشكل عشوائي ، ويجمع الأجزاء الفردية ، ويلصقها الدماغ معًا في صورة واحدة. لا يرى الإنسان صورة حادة للمبنى ، بل صورة معينة فقط. وهكذا ، عندما تضع كاميرا ذات مصفوفة مقوسة المبنى بأكمله على صورة واحدة ، وتوضع هذه الصورة على الشاشة ، على راحة اليد ، على الهاتف ، عندئذٍ يُنظر إلى الهندسة المعمارية على أنها كائن متكامل. ثم تظهر فكرة أن المهندس المعماري قد وضع ، وتظهر المفاجأة - كما لو أن شخصًا رأى هذا المبنى لأول مرة.

لارا كوبيلوفا: أريد أن أكمل هذا الفكر وأطرح سؤالاً. أنا هنا أتحدث في منصب الشخص العادي الذي لا يفهم ما تعنيه نصب البنائية. هنا يقول دينيس - فكرة. و اريد ان اسال ما هي الفكرة و المعنى؟ الحقيقة هي أننا نفهم جميعًا أن الطليعة الروسية هي أعظم ظاهرة ، وهذا ما قدمته روسيا للعالم. لكن عامة الناس لم يفهموه بعد. بمجرد أن يتعلق الأمر بمعنى الطليعة ، في الواقع ، حول الفكرة ، يبدأ الجميع على الفور في القول بعبارات عامة "نعم ، هذه هندسة رائعة" - هذا كل شيء. هكذا قال لي أحد المهندسين المعماريين: "ليونيدوف هو كل شيء لدينا". و هذا كل شيء؟ ما معنى الطليعة الروسية؟ لنفترض أن هذه هي الثورة الروسية ، المتناقضة للغاية في بلدنا ، التمرد لا معنى له ولا يرحم - من الصعب للغاية أن تحب الثورة الروسية ، لكننا نفهم أن هذه ظاهرة نادرة. أو اليوتوبيا الاجتماعية ، أو الهندسة الاجتماعية ، تجربة على شخص: استقر شخصان في منزل جماعي في غرفة مساحتها أربعة أمتار ، من الواضح أن هذه ظاهرة مثيرة للجدل للغاية.

أود أن أسأل الأشخاص الجالسين هنا - عشاق الطليعة الروسية والحداثة السوفيتية - لماذا تحبه ، إلا أنه رائع (أتفق مع ذلك)؟ كيف تشرح لشخص عادي: ما هي هذه العمارة؟

دينيس إيساكوف: يمكنني إعطاء مثال من المحادثات التي تنشأ في خلاصات Facebook و Vkontakte ، وفي مواقع أخرى حيث أنشر صوري. يحدث أن يرى الشخص الهندسة المعمارية لأول مرة ، جمالها في الصورة: هذا ما تحدثت عنه للتو - تأثير التصوير المعماري. إذا كنا نتحدث عن جمهور واسع ، فهي ليست مستعدة للحديث عن مزايا وإنجازات الهندسة المعمارية ، أعتقد أن المعيار بالنسبة لها هو الجمال وجماليات العمارة.

لارا كوبيلوفا: سيرى الجمهور كيف صورت المبنى من الأعلى ، فماذا في ذلك؟ هل تعتقد أنها ستقدر الجمال مباشرة؟

تكبير
تكبير

دينيس إيساكوف: لنأخذ مبنى INION المحترق في Profsoyuznaya. كانت فتاة تمر من أمامه لمدة عشر سنوات كل يوم لتذهب إلى مترو الأنفاق. تكتب إليّ: "نظرت إلى INION ، الذي خلعته ، إنه قبيح جدًا ، وأنت جميل ، إنه برنامج فوتوشوب ، أليس كذلك؟" هذا هو التأثير الذي كنت أتحدث عنه سابقًا. هذا ليس برنامج فوتوشوب ، هذه هي المرة الأولى التي يلائم فيها مبنى كامل شبكية عين هذه الفتاة. لقد رأت أن هناك فكرة ونسبًا ، وأنها كانت جميلة حقًا ، وليست مجرد قطعة متداعية من البناء غير المهذب.

لارا كوبيلوفا: ولكن ما يجب فعله ، على سبيل المثال ، مع بعض المباني في الستينيات والسبعينيات ، مثل فندق مينسك في تفرسكايا ، والتي تم هدمها ، ولم يحاول أحد حمايتها ، وكيف يشرح لشخص ما أن هذا شيء ذو قيمة - و هل هي قيمة؟

Тель-Авив. Застройка 1930-х годов. Фото © Денис Есаков
Тель-Авив. Застройка 1930-х годов. Фото © Денис Есаков
تكبير
تكبير

دينيس إيساكوف: اريد ان اعطي مثالا

قصة حدثت في واقع مواز. في تل أبيب. إنها مدينة بها مجمع كبير للهندسة المعمارية الحديثة ، والتي نشأت في الغالب في ثلاثينيات القرن العشرين. في عام 2003 ، وضعته منظمة اليونسكو ضمن الحماية. هذا نصب تذكاري ذو أهمية دولية "المدينة البيضاء". الآن يتم استعادة الأشياء المدرجة في منطقة الحماية لنصب اليونسكو التذكاري وأصبحت السمة المميزة لتل أبيب.

لكن في الثمانينيات ، كانت هذه العمارة في حالة سيئة للغاية. فضل الناس العيش ليس في هذه المنازل الفريدة ، ولكن في شمال المدينة ، في المباني الأحدث. ومع ذلك ، كان هناك متحمسون أدركوا مدى أهمية هذه العمارة. لقد قاموا بسلسلة كاملة من الإجراءات لترتيب وسط المدينة وهذه المباني الحديثة. أخبروا المدينة أنها تمتلك جوهرة معمارية ، ودارت المحادثة مع شخص عادي. نظم ميكائيل ليفين معرضًا في المتحف ، وعلق كتالوج المعرض على الأشجار على طول الجادات. أقام حوارًا حول قيمة هذه العمارة مع المواطنين العاديين - وقد نجح الأمر ، فقد وقع الناس في حب مدينتهم. بالطبع ، كانت هذه ظاهرة أكثر تعقيدًا. تم تأليف الأغاني حول المدينة البيضاء ، وتم تصوير ألبومات الصور والأفلام ، وكانت حركة كاملة لتوضيح شعب تل أبيب أن لديهم تراثًا قيمًا ومثيرًا للاهتمام. لقد آمن بها الناس العاديون ، وصدقت بها إدارة المدينة ، واكتسبت Nitsa Smuk ، كبير المهندسين المعماريين في البلدية ، هذه الفكرة وطورتها ووضعتها في وضع نصب تذكاري لليونسكو.

لارا كوبيلوفا: النصب التذكاري رائع ، والترويج للتراث هو ، في الواقع ، النقطة المهمة. لكن سؤالي ظل دون إجابة.

ناتاليا ميليكوفا: ربما يمكنني الإجابة على هذا السؤال ، لأنني مجرد ذلك النوع من الأشخاص الذين لم يعرفوا كلمة بنائية قبل سبع سنوات ويعيشون في أمريكا. وعندما رأيت صورة برج شوخوف التي التقطها ألكسندر رودشينكو ، أدهشني جمال هذا البرج - لم أكن أعرف ما كان عليه آنذاك - لقد أحببت هذه الصورة حقًا ، وفكرت في من هو رودشينكو ، ما هي البنائية ، ويمكننا القول أن هذه كانت بداية المشروع البنائي ، الذي كنت أقوم به منذ سبع سنوات. وأعتقد أن هذا مهم للغاية - كيف نصور العمارة ، وما نريد أن نظهره. عندما بدأت في تصوير مثل هذه العمارة لأول مرة ، كررت تقصير Rodchenko ، لأنني أدركت أن مقاربته كانت بروح البنائية. وبعد ذلك بدأت في تصوير كيف يتم هدمها ، كان لدي سؤال: إذا قال الخبراء وكتبوا أن هذه بنية ذات قيمة ، فلماذا يحدث هذا؟

عندما أصور مبنى مفوضية الشعب للتمويل في حالته السيئة ، غالبًا ما يأتي الناس إلي بسؤال: "لماذا تستأجر مثل هذا المبنى؟ إنه ينهار ، إنه قبيح ". لكن عندما بدأت مشروعي للتو ، لم أكن أعرف ما هي مفوضية الشعب المالية ، كنت أصور الآثار "وفقًا للقائمة". ثم تساءلت: لماذا المنزل في مثل هذه الحالة السيئة ، إذا كان الجميع يعتقد أنه تحفة؟ بدأت في دراسة هذا التاريخ ، والآن ، عندما يسألونني عنه ، أجيب ، ونحن نجري مناقشة. أعتقد أنه من المهم جدًا التحدث عن هذه العمارة ، وليس عرضها فقط.

تكبير
تكبير
Дом-коммуна Наркомфина. Фото © Natalia Melikova | The Constructivist Project
Дом-коммуна Наркомфина. Фото © Natalia Melikova | The Constructivist Project
تكبير
تكبير

لارا كوبيلوفا: حسنًا ، هذه روائع مطلقة - برج شوخوف ومبنى مفوضية الشعب للتمويل … وإذا أخذت ، على سبيل المثال ،

"House-ship" في Bolshaya Tulskaya ، هناك يمكنك بالفعل مناقشة - "تحفة - وليست تحفة" ، وربما يكون شرح ذلك أكثر صعوبة.

تكبير
تكبير
Дом-коммуна Наркомфина. Фото © Денис Есаков
Дом-коммуна Наркомфина. Фото © Денис Есаков
تكبير
تكبير
Жилой дом на Большой Тульской улице. Фото © Денис Есаков
Жилой дом на Большой Тульской улице. Фото © Денис Есаков
تكبير
تكبير

ناتاليا ميليكوفا: هذا يعتمد على الشخص. على سبيل المثال ، لقد أتيت من البنائية إلى الاهتمام بالحداثة السوفيتية. لأنه عندما ننظر بسرعة إلى مبنى ، يبدو لنا أنه "مجرد صندوق". لكن عندما تحدثوا عن [هدم الآن]

مقسم هاتف أوتوماتيكي تاجانسكايا ، أنه "مجرد صندوق" ، كان من الضروري توضيح قيمة هذا "الصندوق": أن هناك شكلًا خاصًا ، وهيكل ، ما هو من حيث المبدأ …

لارا كوبيلوفا: أريد أن أطرح السؤال الأخير. يبدو لي أنه في الحداثة ، بمعناها ذاته ، هناك مشكلة معينة ، وهذا هو سبب صعوبة الحفاظ عليها ، لأنها تركز على شاعرية التكنولوجيا ، والتكنولوجيا شيء بالتعريف مؤقت: نحن تخلص من الغسالة في غضون خمس سنوات ، فنحن نغير الكمبيوتر كثيرًا لأنه أصبح قديمًا. وإذا قامت الحداثة بإضفاء الطابع الشعري على التكنولوجيا (البنائيون - الجرارات ، والآن - شاشات الكمبيوتر) ، فإن المبنى نفسه يصبح سريعًا جدًا في معناه. وهذا سبب للتفكير ، لأن المهندسين المعماريين الذين يبنون الآن يركزون أيضًا في كثير من الأحيان على "الحداثة الزائدة" ، ولكن سرعان ما يتوقف الأمر عن أن يكون مفهومًا وذا قيمة.

آنا جوسيفا: لقد تطرقت لارا للتو إلى موضوع مهم للغاية: كيف نحدد جودة النصب التذكاري. يوجد في اليابان مثل هذه المنظمة - mAAN - شبكة الهندسة المعمارية الآسيوية الحديثة - "جمعية الحفاظ على العمارة الآسيوية المعاصرة." لماذا نشأت هذه الرابطة؟ لأنه في آسيا لا يوجد حتى شيء اسمه نصب تذكاري - باستثناء المباني القديمة جدًا ، وما تم بناؤه قبل خمسين أو مائة أو حتى مائتي عام هو مجرد منازل. لذلك ، أصبح من الضروري الحديث عن حقيقة أن هذا المبنى أو ذاك له أهمية تاريخية أو فنية.

ولكن ، في الواقع ، إذا نظرنا إلى مبنى من وجهة نظر مهندس معماري (ما نطلق عليه تقليديًا "التحفة ليست تحفة") هو نصف الموقع فقط ، فهناك أيضًا موقف السكان أنفسهم الذين أسكن في هذا المبنى المجاور له … وهذا المبنى ، الذي يمكن اعتباره من وجهة نظر الناقد الفني أو المهندس المعماري نموذجيًا ، عاديًا ، غير مهم ، سيكون ضروريًا للغاية لإنشاء وفهم هوية المجتمع في هذه القرية أو المدينة. سيكون مهمًا جدًا بالنسبة للسكان الذين قضوا طفولتهم فيه ، حيث ترتبط ذكرياتهم السعيدة به ، على الرغم من أنه من وجهة نظرنا "المهنية" ، قد يكون الأمر غير مثير للاهتمام تمامًا ، ويمكن للمرء أن يقرر: هدم - حسنًا ، حسنًا.

لذلك ، يعد تعريف النصب التذكاري مسألة صعبة للغاية تؤثر على العديد من "اللاعبين" الذين يجب أخذ آرائهم بعين الاعتبار. للنظر في الكائن ليس فقط من وجهة نظر جودة البناء ، والتي يمكن أن تكون قاسية ("هذا المبنى قديم جدًا ، وسوف يتطلب الكثير من المال لاستعادته") ومن وجهة نظر الهندسة المعمارية - لأنها قد يتعارض مع موقف السكان.

يبدو لي أن المصورين لديهم أداة مهمة للغاية تسمح لهم بالكشف عن هذه الجوانب العديدة للهندسة المعمارية ، لرؤية مبنى ليس فقط من وجهة نظر المهندس المعماري ، ولكن أيضًا لإظهار كيف يتغير هذا المبنى ، وكيف يعيش. كفنان يرسم صورة شخص ، فهو لا يُظهر "صورة جواز السفر" ، بل يُظهر روحه.

نينا فرولوفا: أود أن أعود إلى التفاصيل والحياة اليومية. في نهاية عام 2016 ، حصلت منطقة Motley Ryad السكنية في Chernyakhovsk (هذه منطقة كالينينغراد ، الإقليم الألماني السابق) على وضع نصب تذكاري فيدرالي. تم بناء هذه المنازل من قبل المهندس المعماري الألماني البارز هانز شارون في العشرينات. هذا شيء فريد من نوعه حتى بمعايير ألمانيا ، وبطبيعة الحال ، في روسيا لا توجد مبانٍ أخرى لشارون على الإطلاق ، من حيث المبدأ لا توجد مباني للحداثيين الغربيين في ذلك الوقت. وبالتوازي مع منح هذه الحالة الوقائية العالية ، بدأت الإصلاحات الرئيسية في هذه المنطقة السكنية.من ناحية ، كانت كارثة ، لأنها كانت خسارة النصب التذكاري لأصالته وأصالته ، وكان دعاة الحفاظ على التراث في حالة رعب. من ناحية أخرى ، عانى سكان "Motley row" طويلاً من خرابها: فهذه مباني عالية الجودة ، على سبيل المثال ، جاء إلينا طلاء عشرينيات القرن الماضي على الجدران في حالة لائقة جدًا ، ولكن لم يكن هناك الإصلاح هناك منذ ما يقرب من مائة عام ، وهم يعيشون في هذه الشقق لم يكن الأمر سهلاً.

ماذا تفعل في مثل هذه الحالات؟ من ناحية أخرى ، هناك مجتمع ثقافي ومؤرخون ومهندسون معماريون يحاولون الحفاظ على الحد الأقصى من المباني التاريخية. من ناحية أخرى ، هناك أناس يكون هذا هو السكن الوحيد لهم ، ولهم الحق في نوعية حياة كريمة ، فلا داعي للمعاناة ، لأن أحدهم يريد الإعجاب بمبنى شارون. كيف تخرج من الموقف في مثل هذه الحالة؟ ما هي أفضل طريقة لتكييف متطلبات الحياة الواقعية مع ما نود الحفاظ عليه كعمل فني؟ لمن أنشأ المهندسون المعماريون المبنى في ذلك الوقت؟ من أجل المستخدم البشري أم لمتعة الجماليات؟

تكبير
تكبير
Студентка «инстерГОДа» обмеряет «Пестрый ряд». Фото: студенты «инстерГОДа»
Студентка «инстерГОДа» обмеряет «Пестрый ряд». Фото: студенты «инстерГОДа»
تكبير
تكبير
«Пестрый ряд» в наши дни. Фото © Галина Каштанова-Ерофеева
«Пестрый ряд» в наши дни. Фото © Галина Каштанова-Ерофеева
تكبير
تكبير

لارا كوبيلوفا: يبدو لي أن المهندسين المعماريين دائمًا ما يقومون بإنشاء مبنى على أمل أنهم سيحصلون على شيء رائع ، وأنه سيصبح نصبًا معماريًا ، لكنهم لا يعترفون بذلك أبدًا ، لذلك يقولون: "هنا عزل حراري ، هنا تشميس ، لذلك نحن هنا تراجعوا ، ولكن هنا مرت شبكات التدفئة لدينا ، ولهذا السبب قمنا ببناء مثل هذا الحجم ، وتحطمت وحدة تخزين أخرى فيه ". لكن في الحقيقة ، بالطبع ، يبدو لي أنهم لا يفعلون ذلك من أجل الناس.

آنا جوسيفا: ما زلت آمل أن يعملوا من أجل الناس (ضحك) ، لأنني أعتقد أن هذه القصة مع منزل شارون مشكلة. من ناحية ، هو نصب تذكاري ، ومن ناحية أخرى ، إصلاح شامل. من الناحية المثالية ، إذا لم يكن هذا إصلاحًا كبيرًا ، كما نرى في أغلب الأحيان - ما الطلاء الذي أعطوه ، قاموا بتلطيخه - ولكن الترميم الصحيح ، عندها سيعيش الناس بشكل مريح ، وسيتم الحفاظ على النصب التذكاري. حدث الشيء نفسه في ألمانيا مع منازل نموذجية ، والتي نعتبرها نماذج أولية لخروتشوف [خمسة منها مدرجة في قائمة اليونسكو للتراث العالمي]. هذه المباني الصغيرة التي صممها أكبر المهندسين المعماريين في العشرينيات من القرن الماضي تم ترميمها وإعادة إحيائها بشكل جميل ، كما تمت إعادة تنسيق التصميم الداخلي قليلاً ، وهي تبدو جيدة جدًا ، ومحدودة ، وعصرية ، وهي جيدة للعيش فيها. وإذا ارتفع الإصلاح خطوة أعلى ، ووصل إلى مستوى الترميم ، فإن هذا ، على ما يبدو ، هو الخيار الأكثر فاعلية لهذه المباني.

نينا فرولوفا: هذا خيار مثالي ، لكن لسوء الحظ ، يمكننا إعطاء أمثلة قليلة من هذا القبيل ، وبطبيعة الحال ، غالبًا ما تتعارض أصالة الآثار مع راحة السكان. يمكنك أن تتذكر مساكن موسكو لعقود مختلفة ، حيث ليس من المناسب دائمًا العيش ، على الرغم من أنها من حيث المبدأ أمثلة مثيرة للاهتمام على أيديولوجية أو تقنية معمارية أو أخرى ، أعني ، من بين أمور أخرى ، برنامج خروتشوف للإسكان الجماعي ، ولكن ليس فقط هي.

على سبيل المثال ، أحد الأمثلة الساطعة وحتى الكوميدية: هناك فيلا Rem Koolhaas "House in Bordeaux" ، التي بنيت في عام 1998 ، أي قبل أقل من عشرين عامًا. وهي فريدة من نوعها من حيث أنها مصممة لشخص يتحرك على كرسي متحرك. تم تصميم هيكل الفيلا بالكامل ليكون مريحًا بالنسبة له: يتحرك الجزء المركزي منها عموديًا ، مثل المصعد ، حتى يتمكن من التنقل بمكتبه من طبقة إلى أخرى ، وهكذا. توفي صاحب الفيلا في عام 2001 ، بعد ثلاث سنوات من الانتهاء من البناء ، وبالتوازي مع ذلك ، منحت الحكومة الفرنسية الفيلا مكانة أثرية. أي أن أولاد المالك لم يعد بإمكانهم إعادة بنائه ، رغم أنهم لم يعودوا بحاجة إلى جهاز خاص به ، وصعب استخدامه ، لأنه لم يصنع لهم. لديهم ممتلكات باهظة الثمن بين أيديهم ، منزل أبيهم ، لا يمكنهم استخدامه بالكامل.

في هذه القصة ، بالطبع ، تضارب الأصالة والإزعاج مبالغ فيه ، وغالبًا ما يواجه سكان المنازل "المهمة" ، وخاصة المباني متعددة الشقق ، حقيقة أن الغرف صغيرة جدًا ، ولا توفر النوافذ إضاءة كافية ، السقف ينهار ويتسرب ، ولكن ، مع ذلك ، فإن إعادة الهيكلة الرئيسية التي يحتاجون إليها ستضيع ، وهي مشكلة.

لارا كوبيلوفا: للقيام بذلك ، من الضروري إنشاء صندوق أمان ، وبالتالي ، نقل المبنى إلى الشخص الذي سيدير هذا المبنى بطريقة أكثر تشويقًا. ربما لن يمانع أصحابها في بيعها.

دينيس إيساكوف: يبدو لي ، نعم ، لديهم خيار: العيش في هذا المنزل بطريقة ما أو بيعه. إذا أخذنا هذا المثال على وجه التحديد ، فهذه حالة فريدة عندما تم إنشاء منزل لشخص معاق. من وجهة نظر هندسية ومعمارية ، هذا ممتع للغاية ويمكن للمرء أن يقول أنه مفيد. إذا كان شخص ما يعيش هناك غير مريح ، فهناك خيار ، يمكنك بيع الفيلا. بالتأكيد سيكون هناك شخص سيكون مرتاحًا لهذا المنزل.

مثل منزل مفوضية الشعب للتمويل: نعتقد أن الأسقف المنخفضة غير ملائمة ، وأوضح أنطون نوسيك ، الذي كان يعيش في إحدى الزنازين ، أنه من الملائم أن ينام الإنسان في حفرة ، وليس في سقوف عالية و سرير مع مظلة ضخمة.

لارا كوبيلوفا: قبل عشر سنوات ، كان هناك نقاش تحدث فيه بارت غولدهورن ، رئيس تحرير مجلة Project Russia ، عن بحث Koolhaas وموقعه: هناك آثار مختلفة ، في المباني قبل بداية القرن العشرين ، هناك قيمة حرفية معينة ، لأن عامل البناء نصبها يدويًا ، وما تم بناؤه لاحقًا هو إنشاءات صناعية ، لذلك من المنطقي الاحتفاظ بالمشروع فقط كفكرة فائقة.

على سبيل المثال ، تحتوي هذه الفيلا على غرفة مصعد - وهذا أمر غير معتاد حقًا ، لكنه يكفي لحفظ المشروع ، وليس المبنى نفسه.

دينيس إيساكوف: في هذه الحالة ، من أجل فهم الفكرة ، من الأسهل رؤية الفيلا مرة واحدة بدلاً من قراءة كيفية عملها. المخطط هو وسيط المحترف. سيتم إدراك الكائن بسهولة من قبل جمهور عريض. هناك عاطفة في الكائن ، تعليمات في المخطط.

آنا جوسيفا: مسألة أخرى مهمة هي أصالة النصب التذكاري في حالة بناء نموذجية. بعد كل شيء ، حتى لو كنا نتحدث عن القرن التاسع عشر ، لدينا أيضًا الكثير من الأشياء النموذجية: المنازل الانتقائية ، بشكل عام ، منازل نموذجية. ومع ذلك ، فنحن نحبهم كثيرًا ، وعلى سبيل المثال ، عندما يقولون في سانت بطرسبرغ إن "هذا بناء نموذجي" ومثل هذه المنازل يتم هدمها ، كقاعدة عامة ، هذه فضيحة كبيرة ، والحمد لله ، في بعض الأحيان يمكن إيقافه. في موسكو ، الأمر أكثر صعوبة ، فالمنازل في مثل هذه الحالات لا تزال مدمرة ، حتى لو تم وضعها تحت الحراسة ، على سبيل المثال ، تم هدم مثل هذه المباني في Zaryadye مؤخرًا ، بحيث تختفي المباني العادية في القرن التاسع عشر ، وبعد كل شيء ، كان خبراء ومؤرخو العمارة يعتبرونهم سابقًا شيئًا يستحق الدراسة …

وفي هذه الموجة ، أصبح من غير اللائق القول "أريد أن أهدم منزل القرن التاسع عشر" ، ومع ذلك ، لأن "أريد أن أهدم منزل القرن العشرين" لن يضرب أحد بهذه القوة. هذه مشكلة حادة للغاية تسبب الآن الكثير من النقاش بين المهندسين المعماريين والمؤرخين وببساطة بين عامة الناس - ما الذي يمكن إنقاذه؟

لارا كوبيلوفا: ربما بعد ذلك يمكننا التحدث عن Cheryomushki؟ بشكل مباشر حول منطقة اللوحة ، يُقترح الآن الحفاظ عليها كنوع من النصب التذكاري ، على الرغم من أنه من الواضح أن هذا بناء نموذجي ، بصراحة ، لا أعرف ما يجب الاحتفاظ به هناك ، هذا هو المثال ذاته ، الحدود ذاتها حيث ، في رأيي ، لا يوجد شيء للاحتفاظ به

دينيس إيساكوف: أريد فقط الاشتراك في ما قالته آنا قبل قليل. هناك جانب واحد - هذا نصب معماري ، وتحتاج إلى مناقشته من وجهة نظر معمارية ، لفهم الإنجازات والنتائج الفريدة التي تتجسد فيها. وهناك جانب آخر - الناس والبيئة التي يشكلونها. إذا كان الناس يعيشون هناك ، ولهم عاداتهم وعلاقاتهم الخاصة ، فإن تدمير المباني ، "الهدم" يدمر هذه البيئة.وهنا يبرز سؤال السعر: هل الابتكارات ، وبشكل عام ، النية التي يتم بها الهدم ، هل تستحق تدمير البيئة الحالية؟ أم أن الصدمة التي لحقت بالمدينة ستكون أكبر من المنفعة التي تحصل عليها؟ السؤال حاد بالنسبة للمجتمع الروسي ، حيث يصعب بالفعل تطوير العلاقات.

آنا جوسيفا: يبدو لي أن الناس ينظرون إلى السكن الجماعي بشكل مختلف. أنا أيضًا لا أحب "الألواح" ، إنه لمن دواعي سروري أن أعيش في منزل قديم ، لكنني الآن أعيش في منزل لوحة - لا بأس. وأعرف الكثير من الأشخاص الذين أمضوا طفولتهم في Cheryomushki أو Chertanovo ، وهم يحبون هذه الأماكن كثيرًا ، بالنسبة لهم هي صورة مرتبطة بطفولتهم ، بشبابهم ، مع الكثير من الذكريات. وسوف يضرهم بنفس القدر عندما يدمرون هذه "الألواح" ، كما يؤلمنا عندما يدمرون المباني التاريخية …

لارا كوبيلوفا: وما هو الاستنتاج من هذا؟ حفظ جميع مناطق اللوحات ، أليس كذلك؟

دينيس إيساكوف: هذه مسألة توازن وقرار عقلاني ، وليست شعارًا عملاقًا - "نهدم كل شيء ، نبني هكذا". من الضروري النظر في كل منطقة على وجه التحديد ، لتقييم مدى تطور البيئة هناك ، وإلى أي مدى ستغطي الفوائد من "المباني المكونة من مائة طابق" التي سيتم تشييدها بدلاً من المباني المكونة من خمسة طوابق السلبية التي تم إنشاؤها.

لارا كوبيلوفا: وإذا لم يكن هناك مبانٍ قائمة بذاتها؟ إذا كان هناك تحسن في البيئة ، مساكن منخفضة؟ …

دينيس إيساكوف: مذهل ، على ما يبدو لي ، ستكون هناك قضية …

لارا كوبيلوفا: لماذا ، في هولندا كانت هناك مثل هذه الحالة. سئم سكان المنازل المصنوعة من الألواح من حقيقة أن المباني بعيدة عن بعضها البعض ، وأن الشركات الصغيرة تموت ، لأنه لا يمكن لأحد أن يرى أي نوع من المؤسسات الموجودة في الطابق الأرضي. نتيجة لذلك ، تم حفر ثقوب بين "اللوحات" مع صفوف من المنازل المسدودة المكونة من طابقين ، وظهر العمل هناك ، وأصبح مريحًا ، وظهر الشارع!

نينا فرولوفا: موضوع آخر ساخن هو ما يظهر بدلاً من ما يتم هدمه. يمكنك ، بالطبع ، أن تقول: نعم ، دعونا نهدم هذه المباني المكونة من خمسة طوابق - ولكن ما الذي سنحصل عليه بدلاً منها؟ هناك مخاوف كثيرة في هذا الصدد ، لأننا إذا نظرنا إلى منتجات DSK الحديثة ، على الأرجح ، ستكون هذه المنازل الرهيبة المكونة من 22 طابقًا والتي لا نرغب في رؤيتها في أي مكان أبدًا ، وليس فقط بدلاً من خمسة طوابق المباني ، ولكن حتى بدلاً من قطعة أرض شاغرة.

لكن هذا وضع حاد للغاية ، وأود أن أعطي مثالاً عن المودة الاجتماعية والتقدير. يُعتقد الآن أن المباني الوحشية ، العمارة الخرسانية القوية في أواخر الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي ، معرضة لأكبر خطر من هدم محتمل من أجل بناء جديد: فهي تعتبر متقادمة بشكل سيئ ، ومن المفترض أنها "غير إنسانية" ، وينظر إليها من قبل الجمهور قبيح ، وهلم جرا. يتم هدمها بنشاط ، حتى عندما تم تصميمها من قبل المهندسين المعماريين البارزين ، ويتم التصويت عليها من قبل الجمهور باعتبارها أكثر المباني إثارة للاشمئزاز في البلاد في استطلاعات الرأي المختلفة.

ولذا صوّت الناس على أنهم أبشع مبنى لمركز تسوق Trinity Square في مدينة Gateshead الإنجليزية. كان مبنى شهيرًا ، قامت بدور البطولة في فيلم "Get Carter" مع مايكل كين في عام 1971 ، أي أن البلد كله يعرفها ، ومنحها المواطنون لقب "أبشع". لكن ماذا حدث بعد ذلك؟ تم هدمه ، في مكانه ظهر مركز تسوق كبير ، ممشى بالكامل ، هندسة معمارية رتيبة ، وانتهى به الأمر بالحصول على لقب أبشع مبنى جديد في إنجلترا في عام 2014. لماذا كان من الضروري هدم كائن خرساني مقيد المظهر وتلويث البيئة في نفس الوقت (نظرًا لأن أي هدم هو أيضًا غير بيئي تمامًا ، يجب أن نتذكر ذلك ؛ إعادة الإعمار دائمًا ما تكون صديقة للبيئة أكثر من الهدم وبناء شيء جديد) من أجل الحصول على مبنى غير ممتع على الإطلاق ، ومن الواضح أنه مع دورة حياة أقصر ، لأنه زجاجي ، واهٍ نوعًا ما ، وإن كان ضخمًا. لذا فإن موضوع الحب هذا هو كره ، إنه مؤثر للغاية! هل يمكن لمبنى من خمسة طوابق محبوب من قبل الناس أو أي شيء نموذجي آخر ، هل يمكن ، ببساطة لأننا نحبه ، أن ينقذ من الهدم؟

آنا جوسيفا: مسألة معقدة. بشكل عام ، أنا أؤيد الحفاظ على كل شيء ممكن. لكن هذا مثال للحديث عن المشاريع النموذجية وغير النموذجية.أجرينا بحثًا مع الطلاب في منطقة فولوغدا أوبلاست. في فولوغدا ، مقابل الكرملين تقريبًا ، خلف الأشجار ، يقف بيت الثقافة في الخمسينيات. تم الانتهاء منه بالفعل في وقت خروتشوف ، عندما كانت العمارة الستالينية ذات الأعمدة بالفعل شيئًا من الماضي ، ولكن في الواقع هذا مشروع نموذجي من الطراز الكلاسيكي الحديث لعام 1947. يوجد الكثير من مراكز الاستجمام في سامارا ونيزني تاجيل وما إلى ذلك. إنهم في حالة جيدة في مكان ما ، لكن المنزل في فولوغدا كان متهدمًا بشكل سيئ: عمل بيت الثقافة في المبنى حتى التسعينيات ، ثم كان هناك مستوصف للأمراض العصبية والنفسية ، ثم لم يكن هناك شيء هناك. الآن المبنى ممتلئ بالأشجار ، يتسلق الأطفال هناك ، والغريب أنه يتم التقاط صور للعروسين ، لأن هناك سلالم جميلة جدًا تنحدر في نصف دائرة على الواجهة الخلفية ، والتي تشبه قصرًا مهملاً على طراز بوريسوف-موساتوف ، وعروس في ثوب أبيض تبدو رائعة هناك …

الآن تم بيع هذا المبنى لأصحاب خاصين ، فهو غير محمي كنصب تذكاري. تم بناؤه على الشاطئ في موقع مبنى القرن التاسع عشر ، وقد تم تصنيعه بكفاءة عالية و "يحافظ" على خط الجسر. إنه محبوب من قبل سكان البلدة ، وهناك الآن حملة لتحويله إلى قصر زفاف. هذه مشكلة: المركز الترفيهي نموذجي حقًا ، ولن يعاني تراثنا المعماري من خسارته ، بل سيعاني المدينة وسكانها.

نينا فرولوفا: وفي موسكو مؤخرًا ، كان هناك مثال مشابه مع دار سيرافيموفيتش للثقافة (التي تم هدمها الآن) ، والتي لم يعرف عنها سوى المتخصصين - قبل أن يبدأوا في هدمها - والإجراءات النشطة جدًا للأشخاص الذين يعيشون في الجوار والذين يمثلون هذا المركز الترفيهي عزيزي - سمح [في تلك اللحظة] بوقف هذا الهدم.

ناتاليا ميليكوفا: أنا فقط أعيش في مكان قريب ، وعندما بدأوا في هدم هذا المبنى ، خرج جميع جيراني على الفور ، ويمكن للجميع سرد قصتهم: لقد ذهبوا إلى هناك للدوائر ، لحضور العروض المسرحية ، اتضح أنه في منطقتنا - في Tishinka - كان المركز الثقافي الوحيد. كانت هناك معلومات عن هذا المبنى ، وعرفنا التفاصيل حول المهندس المعماري ، وأنه كان هناك ناد دائم هناك ، ثم أنشأوا مركزًا ترفيهيًا. يبدو لي أن هذا مهم جدًا: في السابق ، كنت مهتمًا فقط بهندسة هذا المبنى ، وبعد ذلك ، عندما بدأت في تصوير كيفية هدمه والتواصل مع جيراني ، كان لديهم الكثير من القصص! من المهم أن تسجل - ليس فقط الثقافة والعمارة ، ولكن كيف حارب هؤلاء الناس من أجل هذا المبنى. في الوقت نفسه ، كثيرًا ما التقيت بأولئك الذين ، على ما يبدو ، يجب أن يوقفوا الهدم ، ولا يفعلوا شيئًا ، ولا يثيروا ضجة ، ولا ينشروا صورًا …

بصفتي مصورًا ، ألتقط الآن المزيد والمزيد من الصور بهاتفي ، لأنه يجب تحميل الصورة على الشبكة في أسرع وقت ممكن للفت الانتباه إلى المبنى المعرض للخطر ؛ وعندها فقط سينضم الخبراء ، الذين سيقولون: "الآن لدينا هذا الشيء في خطر ، ونحن بحاجة إلى دراسة ما يجب فعله به." هذه المرة ، اتضح أن وقف الهدم ليس فقط بمساعدة الصور واهتمام الجمهور ، فقد ساعد السكان المحليون المهتمون ، والذين كان هذا المبنى ذا قيمة كبيرة بالنسبة لهم ، وبمجرد تعرضه للخطر ، أعتقد أنهم أحبوه حتى أكثر. وبعد كل شيء ، خططوا لبناء برج ضخم بدلاً من ذلك - ليس من الواضح لماذا!

Местные жители у ДК им. Серафимовича во время попытки его сноса в июне 2017-го. Фото © Natalia Melikova | The Constructivist Project
Местные жители у ДК им. Серафимовича во время попытки его сноса в июне 2017-го. Фото © Natalia Melikova | The Constructivist Project
تكبير
تكبير

نينا فرولوفا: يبدو لي أن الأمر يستحق الآن إعطاء الكلمة لجمهورنا ، من فضلك ، إذا كان لدى أي شخص أي أسئلة ، اسأل!

الكسندر زمول ، رئيس التحرير المنشورات على الإنترنتأنا خطاب: هل يمكنك تسمية معايير الحفاظ على مباني ما بعد الحرب؟ وكيف نحافظ عليها مع مراعاة اقتصادنا وظروفنا ونهجنا في الملكية الخاصة؟

لتسهيل الإجابة عليك ، أود حتى وضع مسألة المباني السكنية بين قوسين ، وسنناقش فقط المباني العامة - الأسواق والمباني الإدارية ودور السينما … على سبيل المثال ، نحتاج إلى الحفاظ على مبنى دار سك العملة في تولسكايا ، أو ستريد دار سك العملة غدًا بناء واحدة جديدة لنفسها ، ويمكن هدم القديم - أين هذه المعايير؟

آنا جوسيفا: سؤال رائع ، لكن من الصعب الإجابة عليه دفعة واحدة حول جميع المعايير. يبدو لي أن المعيار الأول هو ، بالطبع ، الوقت ، تاريخ البناء ، التفرد ، بالطبع ، التأليف.وأحد أهم المعايير هو الدور الذي يلعبه هذا المبنى في التنمية الحضرية ، وما هو الدور الذي يلعبه للمجتمع.

الكسندر زمول: من حيث المبدأ ، كل مبنى يلبي اثنين أو ثلاثة من هذه المعايير.

لارا كوبيلوفا: لا ، بالطبع ، من الأفضل عدم هدم أي شيء على الإطلاق ، ولكن معرفة كيفية تحسين المبنى بمساعدة التصميم وإدراجه في البيئة الحضرية. عندما يأتي الفنانون إلى المنطقة الصناعية ، لا يهم طول المبنى ، ربما القرن التاسع عشر ، أو ربما السبعينيات: كل هذا يمكن تحويله إلى شيء لائق بمساعدة ، على سبيل المثال ، توضيح الواجهات ، باستخدام مساعدة من تصميم الوسائل الفنية. ليست هناك حاجة لهدم أي شيء - فهو غير اقتصادي للغاية وضار للغاية. لكن يبدو لي أننا لم نفهم المعايير.

نينا فرولوفا: نعم ، أوافق على أن هناك دائمًا مشكلة المعايير - حتى بالنسبة لمباني القرن التاسع عشر ، على سبيل المثال. ولكن يمكنك حفظ جميع المشاريع الفريدة التي لها أهمية كبيرة في التخطيط الحضري. هذا هو ، بشكل مشروط ، نفس INION المشؤوم ، ومع ذلك فقد شكل المجموعة في محطة مترو Profsoyuznaya ، ولا أريد أن أفقدها ، مع الأخذ في الاعتبار أيضًا وجود مساحة عامة حولها ، والتي يجب أن تكون في متناول سكان المدينة ، يجب أن يعمل من أجلهم - وهو شيء ، لسوء الحظ ، لم يكن ناجحًا جدًا حتى الآن. لكن في الوقت نفسه ، أود أن أقول أنه بالنسبة للمباني الأحدث ، يمكنك استخدام المخطط الموجود ، على سبيل المثال ، في إنجلترا: لديهم آثار من فئتين ، بشروط - الأولى والثانية ، بالإضافة إلى الفئة الثانية بعلامة النجمة ، فقط حدد ، من بين أشياء أخرى - درجة التداخل الجديد الممكن في هذا المبنى. أي عدم الحفاظ على هذا المبنى بشكل كامل ، بحيث لا يمكن لأي شخص تغيير الخلاط دون إذن من السلطات ، بل يمكن تحديثه بشكل كبير.

الكسندر زمول: حسنًا ، لدينا أيضًا موضوع حماية ، أليس كذلك؟

نينا فرولوفا: نعم ، هناك موضوع للحماية ، ولكن يبدو لي أن نظامًا أكثر مرونة وأكثر عمومية يمكن أن يعمل هنا. لم يتم توضيح موضوع الحماية بوضوح لكل مبنى ، والذي يمكن أن يربط يد المالك وقدميه ، ولكن مخطط أكثر حرية يسمح لك بالحفاظ على أهم المباني ذات الأهمية التخطيطية العمرانية ، أو المباني ذات المحتوى الفريد ، على سبيل المثال ، أولئك الذين شارك في المشروع أيضا الرسامين والنحاتين. يبدو لي أنه من السهل جدًا عزل مثل هذه المباني عن المبنى العام.

ناتاليا ميليكوفا: لا أعرف ما إذا كان بإمكاني الإجابة على هذا السؤال ، لأنني مصور ، أنا فقط أراقب الموقف. ولكن ، بما أنني كنت أتعامل مع مشكلة الحفاظ على التراث لسنوات عديدة ، فأنا أعلم أن هناك خبرة دولية - هناك معايير ، وهناك معايير تمت مناقشتها لفترة طويلة جدًا وفي نفس الوقت تتغير طوال الوقت ، لا يوجد نهج قياسي. المعايير مرنة ويمكنك العمل معها

دينيس إيساكوف: تبدو المعايير التي ذكرها الزملاء معقولة تمامًا: التفرد ، إلى أي مدى لعب هذا المبنى دورًا في تطوير العمارة.

لكن يجب أن تكون الهندسة المعمارية لشخص ، وليس لمدينة ، وليس لرئيس بلدية - وفقًا لذلك ، تحتاج إلى فهم كيفية تشكيلها للبيئة ، وكيف يتفاعل الناس في مثل هذه البيئة معها ومع بعضهم البعض. من المهم عدم القيام بتعميمات كبيرة - "سنقوم بهدم الجنوب الغربي بأكمله وبناء مبانٍ رائعة من سبعة عشر طابقًا" - ولكن للاقتراب من كل منطقة على حدة ، حاول معرفة ما يحدث هناك وما هو مطلوب لهذه المنطقة ، وليس لتجسيد الأفكار الحداثية الكبرى.

ناتاليا ميليكوفا: أود أن أضيف عن المعايير: إذا ، على سبيل المثال ، كنا نعرف عن منزل Narkomfin لفترة طويلة أنه تحفة فنية ، فلماذا بدأ ترميمه هذا العام فقط؟ أعتقد أن هذا يحتاج إلى المناقشة. ومصير برج شوخوف لم يتقرر بعد …

لارا كوبيلوفا: لذلك تحدثت عن ما يجب إخباره للناس ، ما هو معنى الطليعة الروسية والحداثة السوفيتية: هذا مهم ، لكن لسبب ما يصعب دائمًا على الجميع التحدث عن هذا الموضوع. الأمر أسهل مع الطليعة ، ولكن مع الحداثة … بالمناسبة ، سيتم الآن هدم دور السينما الإقليمية على نطاق واسع ، وهو مشروع فاضح. عليك أن تشرح - ما هي هذه المباني ، لماذا يجب الحفاظ عليها؟ أخشى ألا يقوم السكان بحمايتهم.

دينيس إيساكوف: أو ربما لا يحتاجون إلى الخلاص …

لارا كوبيلوفا: أو ربما لا - هذا ما نتحدث عنه: لديهم معنى غامض للغاية. لأنني ، بصفتي ناقدًا فنيًا في السبعينيات ، أرى معنى إضفاء الطابع الشعري على التكنولوجيا ، والثورة العلمية والتكنولوجية ، من حيث المبدأ ، المعنى مهم ، لقد كان لدينا ستينيات جيدة ، ولكن يجب نقل هذا إلى الجمهور بطريقة ما يجب أن يظهر.

آنا جوسيفا: يبدو لي أن نهج "الهدم وليس إعادة البناء" هو نهج قديم للغاية ، وأعتقد أنه من الأفضل عدم هدم أي شيء على الإطلاق.

موصى به: