في موسكو ، لديك شهرة كشخص غير عادي للغاية ، يصفك الصحفيون بـ "المتأنق الأول في الهندسة المعمارية الروسية"
إنه على ضميرهم.
أنا أتحدث عن شيء آخر. في نفس الوقت ، أنت من أشد المؤيدين للهندسة المعمارية الحديثة. وليس انحناء الفضاء ، ولا اللاخطية ، بل الحداثة الجديدة المستطيلة بدقة ، كما يمكنني القول ، للهندسة المعمارية ذات الطبيعة البنيوية
ما هي الحداثة الجديدة ، لا أفهمها حقًا. لكن ربما أتفق مع "البنيوية الجديدة". إذا كان هناك مثل هذا المصطلح.
إذن ، هذه بنية يكون فيها كل شيء بسيطًا وواضحًا. من الصعب أن نقول شيئًا جديدًا هنا بعد الآباء المؤسسين للحداثة
في الواقع ، كل مبنى هو شيء جديد. مزيج فريد من الظروف. وبعد ذلك ، ترتبط العمارة الحديثة بالتقدم. شيء جديد يظهر طوال الوقت.
نعم ، أفهم ، متر مربع جديد ، تقنيات جديدة ، وظائف جديدة ، مواد حديثة ، مجموعات فريدة من شبكات الطاقة ، إمدادات المياه ، أنظمة الصرف الصحي ، مخططات إدارة جديدة بشكل أساسي. كل هذا مثير للغاية. لكن هذا نوع من المجال غير المناسب للغهارة. حسنًا ، هذا هو مظهر من مظاهر المبدأ الجمالي
لا أعتقد حقًا أن التكنولوجيا هي أهم شيء. على الرغم من أنني ، بالطبع ، أريد الامتثال ، لأكون على قمة التقدم. لكننا هنا نواجه صعوبات ناتجة عن اقتصادنا ، ونقص المعرفة المستدامة والمهارات في العمل مع المواد والأجزاء الحديثة. لم تصبح الابتكارات التكنولوجية بعد جزءًا طبيعيًا من المفهوم الفني في مشاريعنا. أنا متأكد من أن هذا عمل مربح ، ولكن إذا أدركنا اليوم أن الابتكار التكنولوجي هو أهم شيء ، فهذا يعني هنا ، في روسيا ، التخلي عن الهندسة المعمارية. أنا لا أتحدث عن الإدارة ، إنها شيء خاضع للهندسة المعمارية. أنا لا أعتبر نفسي مفاوضًا جيدًا ، ولا أجد نفسي من هذه العملية. لا ، هناك تفرد في الشكل.
حسنًا ، ما الذي يمكن أن يكون فريدًا هنا؟ ما هي الأشكال الجديدة التي ظهرت في العمارة الحديثة مقارنة بالبنائية ، أو الحداثة ككل؟ احترام السياق؟ نهج بيئي؟
لا ، الأمر مرة أخرى ليس مسألة سياق. بشكل عام ، أعتقد أن التركيز على السياق هو وهم اليوم ، خطأ. والنتيجة هي الملل والركود والأسوأ من ذلك كله تدهور مستمر في السياق. إذا كنت تحاول أن تكون أكثر تواضعًا ، وغير محسوس من جارك ، فإن الخطوة التالية في الوقت المناسب - وبالفعل يصبح إنشاءك (متواضع جدًا) البيئة ، ويقوم المهندس المعماري التالي بشيء أكثر تواضعًا ، وما إلى ذلك. أكثر غير محسوس. كلما كان ذلك أفضل ، كان أسوأ. ربما أتفق مع حقيقة أن الحداثة اليوم ، بما في ذلك في أفضل مظاهر العالم ، مبنية على تقنيات قابلة للتكرار بسهولة شديدة. من السهل جدًا أن حان الوقت لإنشاء قانون. وعلى أي حال ، من أجل صياغة وتصنيف أيهما أصبح المعيار المقبول عمومًا ، ومستقرًا في الوقت المناسب ، والأساليب ، ومجموعات التشكيل التي تحبها تمامًا المؤسسة المعمارية العالمية بأكملها. وبالطبع ، يجب أن تتعارض الكنسية مع فكرة الجدة …
إذن ، أين هو المكان المناسب للبحث؟ الكنسي مثل زي الجيش. الجميع يرتدون نفس الملابس
لا ، العكس تماما. هذا هو المكان الذي تأتي فيه مساحة البحث. تحتاج إلى تغيير زاوية الرؤية. لنفترض العمارة الكلاسيكية. لقد نشأت في سانت بطرسبرغ ، بالنسبة لي ، ترتبط الانطباعات المعمارية الأولى بالكلاسيكيات. بعد كل شيء ، لا أحد يبحث عن أشكال جديدة فيه. تبحث عن الكمال في تلك الموجودة بالفعل. النسب ونسب الكتل والأنسجة والمسافات - ضمن حلول الترتيب المتعارف عليها. أعتقد أنه قد يكون من المفيد النظر إلى العمارة الحديثة من وجهة النظر هذه.
هل تبدو مختلفة بطريقة ما؟
في الحقيقة نعم! تختلف اختلافا جوهريا. هنا البنائية.ومن الغريب أنني لم أتأثر كثيرًا بإرث البنائية الروسية. الذي نحن ، بالطبع ، فخورون إلى حد ما. لكنهم مخترعون. لقد اخترعوا شكلاً جديدًا ، لكنهم لم يعثروا بعد على النسب والنسب الصحيحة - للنوافذ والفتحات والأعمدة. لا يزال رطبًا جدًا. باستثناء ليونيدوف ، الذي شعر حقًا بالهندسة المعمارية ، لكنه لم يقم ببناء أي شيء. بمجرد أن كتب خان ماغوميدوف أن العمارة الحديثة ما زالت في بدايتها ، وأن البنائية ، فإن الحداثة تشبه العصور القديمة. مثل معابد دوريك الأولى في القرنين السابع والسادس قبل الميلاد ، كانت معبرة للغاية ، لكنها خشنة للغاية. لقد وضعوا القانون ، ثم ظهرت الهندسة المعمارية لعصر البارثينون. من المحتمل أن أتحرك في هذا الاتجاه.
نعم ، بالطبع لا يزال هناك مجال للتحرك. لا يزال هناك طريق طويل لنقطعه
لا يجب أن تكون ساخرًا. في الواقع ، كان هناك مهندسين معماريين اتخذوا خطوات حاسمة هنا. بالمناسبة ، بالنسبة لي ، كوربوزييه ليس مخترعًا بقدر ما هو شخص يتمتع بذوق جمالي فريد. هذا هو ، بالطبع ، المبتكر الأول ، لكنه لا يزال يتمتع بإحساس مذهل بالانسجام والنسب. وما بدأ في اختراعه حول موضوع "المغير" - أراد فقط الحصول على تأكيد رياضي للحدس الفني. ربما يوجد شخص آخر من هذا القبيل - ميس. كنت أعشقه لدرجة أن قشعريرة عصبية. أنا لست شخصًا عاطفيًا على الإطلاق ، اعتقدت أنه لا شيء يمكن أن يخترقني ، لكن عندما جئت إلى برشلونة لأول مرة وجئت إلى جناحه ، لم أفهم على الإطلاق ما كنا نفعله! عن ماذا نتحدث!
نعم ، هذا بالطبع هو العمارة الجمالية. يتم إحضار كل شيء إلى صيغة أنيقة بشكل لا يصدق. علاوة على ذلك ، الأناقة هي الشيء الرئيسي ، والصيغة نفسها أولية تمامًا. في هذا الصدد ، أود أن أسألكم التالي. في السبعينيات ، ارتبط انتقاد الحداثة ورفضها بهذه الابتدائية فقط ، مع الرغبة في تقليل التعقيد والتناقضات ، على حد تعبير فنتوري ، إلى شبكة أولية مستطيلة. وحتى العودة إلى العمارة الحديثة التي عشناها في التسعينيات ، كانت ، بعد كل شيء ، قائمة على رفض هذه الابتدائية. ومن هنا جاءت العمارة غير الخطية. لكن هل تجد أنك تحتاج فقط إلى صقل معادلات شبكة حداثية بسيطة؟
لا. إنها لا تعمل بهذه الطريقة. في الواقع ، كل شيء أكثر تعقيدًا. أولا ، ليس شبكة. هذا ، بالنسبة لي اليوم ليس شبكة. أشبه بالمصفوفة. مصفوفة متعددة الأبعاد ، اثنان ، ثلاثي ، رباعي الأبعاد. الوظيفة ، التصميم ، وضع التخطيط الحضري ، فيزياء الفضاء ، السلوك البشري - كل هذا له بعض الأبعاد ، لكل عنصر خاص به ، ونحصل على الكثير من الشبكات بأبعاد مختلفة. المهمة هي اكتشاف هذه الشبكات وتنظيمها وربطها وتركيبها. والنتيجة هي كائن متعدد الأبعاد مع العديد من المقاييس - المسافة والوقت والوظيفة والعناصر الهيكلية. كل وحدة هي عدد مركب. علاوة على ذلك ، هنا بالفعل ، على هذا المستوى ، من المهم جدًا إيجاد مقياس للنسب بحيث ترتبط جميع الوحدات بطريقة متناغمة. هذه تناغمات معقدة ، عندما يتم إدراج عنصر واحد في عدة صفوف متناسقة في وقت واحد. مثل الموسيقى الكلاسيكية.
هذا ، بدلاً من الترتيب البسيط ، اتضح أنه أمر معقد. بدلا من جدول الضرب - جدول اللوغاريتمات. لكنها لا تزال طاولة. وجوهر ثورة الحداثة الجديدة - على الرغم من أنك لا تحب هذا المصطلح - كان في محاولة لإدخال مبدأ عدم التحديد والعشوائية وعدم القدرة على التنبؤ في العمارة الحديثة. ابتعد عن الطاولة في فوضى عملية غير خطية
هذا هو. لقد تحدثت فقط عن ذلك أولا. أولا ، المصفوفة. لكن هذه ليست الهندسة المعمارية بعد. ليس له بداية أو نهاية ، إنه قانون بناء العالم لحالة معينة ، ولكن ليس هذا العالم نفسه. هناك قوانين فيزيائية ، وهناك الأرض التي توجد وفق هذه القوانين. وبمعرفة القوانين ، يمكنك أن تقول الكثير عن خصائص الأرض ، لكن لا يمكنك التنبؤ بمظهرها. إنه نفس الشيء هنا. مبدأ الثنائية مهم بالنسبة لي. هناك مادة ، هناك روح. المصفوفة هي المادة ، قانون بناء المادة.وهناك حياة حية ، لا يمكن التنبؤ بها ، عشوائية - هذه هي الروح. الطريقة التي يعيش بها الكائن. ماتريكس أولاً ، الحياة في المرتبة الثانية ، وهذا هو الأكثر إثارة للاهتمام! إن الحركة العشوائية غير المتوقعة وغير المتوقعة للمادة المعمارية هي مجرد علامة ، وهي خاصية للمبدأ الروحي. من المهم عدم فقدانها ، وعدم إغراقها في الشبكة. من الضروري أن تكون قادرًا على الحفاظ على عدم القدرة على التنبؤ ، وعدم المنطقية في إطار المنطق الجامد للمصفوفة ، الذي ابتكره بنفسه. تخطي الخلية. اسمح لشيء ألا يدخل المصفوفة ، عش حياتك. التأكيد على الإيقاع الضعيف ، كما في الموسيقى. هناك الكثير من الفرص هنا ، إنها مثيرة للغاية. الملء التعسفي للمصفوفة الصحيحة بأشياء جميلة مختلفة - غالبًا ما يكون التأثير غير متوقع تمامًا وغير متوقع ومثير للدهشة. في المشاريع ، أحاول دائمًا المفاجأة. بدون هذا ، لا يوجد فن.
هل انت فيلسوف؟
لا ، أنا مهندس معماري. لسبب ما ، يحب النقاد تعريف المهندسين المعماريين في مهن أخرى. هذا في الواقع فنان ، رجل أعمال ، هذا العالم ، هذا السياسي. أنا مهندس معماري. في رأيي ، هذا هو جوهر مهنة الهندسة المعمارية - للعثور على قوانين الحياة في الفضاء المعطى لك ، وإحضارها إلى الكمال في النسبة الذهبية ، ثم ترك الحياة تتدفق عبر الفضاء كما يحلو لها. من الصعب وصفها حتى بالكلمات. لكن في المشروع ، في رأيي ، من الواضح على الفور.
قل لي ، هل أثر عليك أي معماري غربي حديث؟
لا انا لا اعتقد ذلك. هذا بالطبع لو كوربوزييه ، لكنك تسأل عن الحديث. بطريقة ما لم أكن بحاجة إليها. عملت في مكتب بوفيل في باريس ، لكن هذا الشخص مختلف تمامًا عن ذوقي. أنا لا أجتهد في صنع بنية تكون مشابهة لشخص ما ، حتى لو أحب العملاء عينة معينة وأنا لا أحاول صنع شيء مختلف. أنا فقط أبحث عما يجب القيام به وأنا أفعل.
إذن لديك العمارة الروسية الخاصة بك؟
أيضا لا. أنا لا أجتهد في صنع العمارة الروسية على وجه التحديد. أنا فقط أفعل الهندسة المعمارية الحديثة. في روسيا ، لكنها لا يمكن أن تكون في روسيا.
