جريجوري ريفزين:
أنت مدير معهد الخطة العامة لموسكو ، أي أنك مدير العقل الذي يحدد الخطوط الإستراتيجية لتطور المدينة. كيف تقيم الوضع الحالي لموسكو؟
سيرجي تكاتشينكو:
في الواقع ، تم إنجاز الكثير. في المكان ، إذا جاز التعبير ، نشأت عاصمة أول دولة اشتراكية في العالم ، عاصمة الرأسمالية. هذا هو عمل البنية التحتية الجاد. مدينة خمسة عشر مليونًا - من حيث الحجم ، إنها في الواقع تحديث لدولة لائقة. بالطبع ، نشأت العديد من المشاكل نتيجة لذلك. لكن أي تحديث يخلق مشاكل.
دعنا نتحدث عن المشاكل. سأحاول سردهم. اجتماعيًا: أصبح الإسكان في موسكو أداة مالية ، بينما لم يتم حل مشكلة الإسكان. النقل: أصبحت الاختناقات المرورية في موسكو موضوعًا مؤلمًا قياسيًا. مشكلة الإرث: يُعتقد أننا فقدنا موسكو التاريخية بالفعل ، واستبدلناها بالدمى. الطاقة والبيئة. انا مخطئ؟
أنا لن أجادل. نعم ، موسكو مدينة بها الكثير من المشاكل. أما بالنسبة للحلول … كما ترون ، فقد جربنا التحديث في ظروف معينة. لقد مررنا بفترة صعبة كان من الضروري فيها إشراك المستثمرين في حل المشكلات الحضرية. حسنًا ، لم يكن لدى المدينة أموال. كان على موسكو أن تجتذب الأموال - لتنمو ، وتعلم ، وتجذب ، وتلعق ، وتوفر الظروف للنمو. كانت الظروف أنه في نفس السكن ، ذهب ثلاثون بالمائة لميزانية المدينة ، وسبعين بالمائة - للمستثمر. في الواقع ، تم حل كل مشكلة حضرية - نفس النقل أو الطاقة - من خلال عبء المستثمر ، وهذا بدوره أدى إلى ظهور مشاكل جديدة. مثل بناء طريق على حساب مركز تسوق يقف عليه. يتم بناء الطريق ، لكن العبء عليه يتضاعف.
سنفترض أن هذه الفترة قد انقضت. نحن الآن - لست أنا ، لكن حكومة موسكو - نعلن أن ما يصل إلى نصف أي بناء يجب أن يتم تنفيذه بأوامر البلدية. هذا لا يعني أن كل هذه ستكون منازل اجتماعية يعيش فيها المتقاعدون - لا للأسف. ستعمل المدينة ببساطة كمستثمر ، وتبني المنازل وتبيعها بسعر تجاري.
كيف هو أفضل؟
في الأساس ، هذا وضع يمكن التحكم فيه بشكل أكبر. المدينة في الواقع ليست بحاجة إلى البناء بقدر ما فعلنا. ليست هناك حاجة لإعادة توحيد المنطقة ، لمتابعة مصالح الأعمال. لكن يجب أن أقول بصراحة إن هذا مجرد إعلان حتى الآن. تم تضمين هذا في المخطط العام للمدينة المحدّث ، ولكن هذه ليست سوى بداية العملية.
بشكل عام ، التخطيط الحضري شيء بطيء. ستكون القرارات التي يتم اتخاذها اليوم مرئية في أقرب وقت خلال خمس سنوات. في غضون ذلك ، سنرى ما تم اختراعه - تصميمه والاتفاق عليه - منذ خمس إلى عشر سنوات. لذلك سوف يزداد الأمر سوءًا في السنوات الخمس المقبلة. الآن لدينا الكثير من المشاكل ، سيكون هناك انهيار.
عليك أن تفهم أن المدينة تتم دائمًا في طريقة إعادة الإعمار والترميم. ليست كائنات فردية ، بل المدينة بأكملها. تمكنت بطريقة ما من فهم تخطيط مدينة موسكو لأنني كنت منخرطًا في إعادة الإعمار كثيرًا. لا يمكن أن يكون هناك مثل هذا الوضع الذي انتهينا منه الآن من إعادة إعمار المدينة ، وهي لا تزال قائمة. إنه مكسور دائمًا ويحتاج دائمًا إلى الإصلاح. المشاكل ليست حالة استثنائية للمدينة ، إنها قاعدة حياتها.
هل توجد أفكار حول كيفية مقاومة انهيار المشاكل؟
سوف نحافظ بعناية على المساحات الخضراء. قاوم محاولات البناء عليها. يجب أن تتغير أماكن العمل جزئيًا ، فمن الضروري الانتقال إلى الإنتاج الأنظف. بعد كل شيء ، ليس من الضروري أن يعمل الجميع في المصانع … من الضروري محاولة تقريب أماكن العمل من مكان الحياة البشرية. بشكل عام ، هذه كلها إجراءات معروفة.إنه مثل النقل - يمكنك التوصل إلى العديد من المفاهيم ، ولكن بشكل عام ، يمكن أن يكون للالتزام الأولي بالقواعد الحالية - نفس قواعد وقوف السيارات - تأثير كبير بالفعل. في معظم المجالات ، اخترعنا قواعد جيدة للعبة ، وأحيانًا قواعد جيدة جدًا. من المنطقي محاولة الامتثال لها إلى حد كبير.
يبدو لي أن هذه هي في الغالب أسئلة تتعلق بالسلوك الاجتماعي - السلطة ، والأعمال التجارية ، والسكان. هل هناك أي أفكار للتنمية الحضرية المناسبة؟ أحدث نموذج حضري حدد تطور موسكو هو النهج البيئي. ما الذي يأتي في مكانها؟
من باب الفضول ، ما هي الشكاوى حول النهج البيئي؟ ألا تحب ، على سبيل المثال ، أوستوجينكا؟
من وجهة نظر الهندسة المعمارية ، هناك العديد من الأشياء المثيرة للاهتمام. من وجهة نظر التمدن ، فإن Ostozhenka عبارة عن قبو بنك ممتد فوق منطقة حضرية ، حيث توجد متر مربع بدلاً من الأوراق النقدية. كانت الفكرة هي خلق بيئة للحياة ، لكن الحياة ليست موجودة ، ولا أحد يعيش هناك. فقط الحراس
في عام 1984 ، عملت في ورشة Andrei Vladimirovich Ganeshin ، وكنا منخرطين في إعادة البناء البيئي للمركز. لقد احتفظت بهذه الرسومات - في نفس الوقت رسم الجميع. درست Zayauziy و Petrovka و Sretenka. ثم أصبح من الممكن إنشاء مناطق للمشاة. كان من الممكن إنشاء مدينة للسكان. لكن كل شيء مات. ما هي مناطق المشاة ، عند وجود أسوار صلبة ، كل قسم محاط بسياج من المدينة؟ مشكلة Ostozhenka هي أنه تم اختراعها كمدينة للمقيمين ، ولكنها تعمل كمدينة للممتلكات. بهذا المعنى ، البيئة تحتضر.
في الواقع ، فقدنا الكثير من الشوكات. بعد كل شيء ، تم تصميم المدينة السوفيتية حقًا لصالح السكان - كانت هناك شوارع وساحات ومباني عامة ، وكنا بصدد إنشاء شوارع داخلية ، وفتح الطوابق الأولى للمدينة. أنا الآن أغفل حقيقة أن هذه الشوارع كانت مصممة لمرور المظاهرات ، رغم وجود هذا. لكن في التسعينيات ، مع بعض الحماس ، سمحنا ببناء ما خصصه مخططو المدن السوفييت لأغراض المدينة. وهذا منع فرص التنمية لمدة 100 عام. في الواقع ، لا يمكننا اليوم العودة إلى التخطيط الحضري للبشر.
هل هناك نموذج جديد يمكنه أن يفعل شيئًا حيال المدينة؟
في النموذج الغربي الحديث ، هذه مدينة بيئية. يُفهم علم البيئة على نطاق واسع - ليس فقط على أنه تخفيض في الانبعاثات ، على الرغم من أن هذا بالطبع أيضًا ، ولكن كمبدأ لتحقيق أقصى قدر من التوفير في الموارد. في إطار هذه الأيديولوجية ، يعتبر الإنسان مخلوقًا ينفق موارد مفيدة ويؤدي إلى تدهور البيئة. لذلك ، من الناحية المثالية ، يجب أن يكون النشاط البشري في حده الأدنى. عليه أن يعمل حيث يعيش. وتستهلك كل شيء على مسافة قريبة. صفر هدر للموارد على النقل. يجب عمل كل شيء عبر الإنترنت. ولكن بعد ذلك تميل الاجتماعية أيضًا إلى الصفر ، في رأيي ، هذا طريق مسدود - المدينة في هذه الحالة تموت. على الرغم من أن الأمر قد يكون من الطراز القديم ولا يمكنني الانتقال بالكامل إلى الشبكة.
وفي روسيا ما هي الأفكار؟
بشكل عام ، في رأيي ، فإن استراتيجية تطوير المدينة الجديدة هي دائمًا العمارة الورقية. الإستراتيجية هي دائما بنية ورقية. شخص ما رسم ذلك ، وهنا استراتيجية. يمكن أن تكون هذه أفكارًا غير قابلة للتحقيق تمامًا ، وساذجة ، وغير عملية ، ولا معنى لها للوهلة الأولى. الفكرة الأولية مهمة ، ومن ثم يمكن أن تستغرق دورة طويلة من استحضارها إلى الذهن عشرين عامًا. لكن يجب أن أقول إنني اليوم لا أرى مثل هذه الفكرة على الإطلاق. لا. في روسيا اليوم لا توجد بنية مفاهيمية ، أو على الأقل لا يمكن ملاحظتها إلا قليلاً.
أنت تشارك في عملية الموافقة على المشاريع في لجنة موسكو للهندسة المعمارية والهندسة المعمارية ، أي ترى معظم المشاريع التي تظهر في موسكو. وماذا ، لا توجد أفكار جديدة؟
يجب تخيل هذه العملية. إنه ليس مبدعًا جدًا.
استمرارًا لنفس العمارة الورقية - كانت لدينا فترة من "المحافظ" في الثمانينيات ، وبصورة ما بدأت تتحقق في فترة ما بعد البيريسترويكا.إنها ليست دائمًا حرفية ، ولا تكون أفكارهم حرفية دائمًا ، ولكن إذا تحدثنا عن عمليات مرحلية ، فسنحصل على مثل هذه الصورة - في الثمانينيات ، انفجار للأفكار ، في التسعينيات - التنفيذ. قلت إنها كانت فترة شيء مؤسف للمدينة ، لكن هذا لا يعني أنها كانت غير سعيدة للمهندسين المعماريين. بالنسبة لمهندسين معماريين محددين ، قد يكون هذا جيدًا ، لأن الأفكار غير العادية كانت مطلوبة.
والآن تتطور العمارة في موسكو. يصبح كل شيء أكثر صلابة ووضوحًا وطبيعية. هذا ليس جيدًا ولا سيئًا ، إنه مجرد شيء. العمارة ، باعتبارها فنًا مسؤولاً عن الكثير من المال ، تسعى بطبيعة الحال جاهدة لتحقيق كل شيء بشكل منظم ويمكن التنبؤ به. عندما تتم الموافقة على المشاريع من قبل لجنة الهندسة المعمارية لمدينة موسكو اليوم ، فهي آلة تنسق ثلاثة أو أربعة كائنات في الدقيقة. عندما لا تكون هناك اعتبارات خاصة من أي من السلطات المنسقة ، فإن كل هذا يمر بسرعة. شيء متوسط يعيش في هذا الدفق. هذا ليس مكانًا للأفكار غير العادية - إنها آلة لإنتاج الأشياء العادية. لا يوجد شيء لانتظار أي مفاهيم جديدة هنا. لم يتم العثور عليها في هذا النهر.
شخص ما - دعنا نسميه أليكسي ميلر - كان يقود سيارته عبر مدينة سانت بطرسبرغ ، ينظر إلى الأفق ، وفجأة أدرك مدى روعة ناطحة سحاب واحدة هنا - كان سيخضع المدينة بأكملها. هكذا نشأ مشروع مركز Okhta. شخص ما - دعنا نسميه شالفا تشيجيرينسكي - كان يقود سيارته على طول جسر القرم ، وأدرك فجأة أنه إذا تم هدم البيت المركزي للفنانين واستبداله بالبرتقال الكريستالي ، حلم إيلينا باتورينا ، فسيكون رائعًا بشكل لا يصدق. أنا لا أتحدث عن جودة هذه المشاريع الآن ، هناك شيء آخر يهمني. ألا تعتقد أنه في ظل غياب الأفكار من المهندسين المعماريين ، فإن الأعمال تشكل أجندة التخطيط الحضري؟ إنه يحلم ، هو نفسه يجد مكانًا للحلم ، وسائل ، طرقًا لتحقيقه
قصص جميلة لكنها ليست حقيقية. في موسكو ، على الأقل ، ليس هذا هو الحال تمامًا. في موسكو ، لم يتبق سوى القليل من المساحة للبناء. كل هذه الأماكن هي أصول جادة ، لذا فهي موصوفة ومفهومة ومعروفة جيدًا. نحن نعرف تقريبًا ما يمكن بناؤه من حيث المبدأ. ثم يذهب العديد من رجال الأعمال إلى العمدة ويقنعونه بأنهم سيتقنون هذه الأصول بشكل أفضل.
الأفضل من الناحية النظرية يعني المزيد من الأرباح للمدينة ، عمليًا - حسنًا ، كيف تسير الأمور. ثم يتلقون منا تكليفًا بالموقع ويبدأون في العمل معه. في هذه العملية ، اتضح أن هذه المهمة لا تناسبهم ، لأنه إذا قمت بتغيير لوائح الوظيفة والكثافة والارتفاع ، يمكنك الفوز كثيرًا. يذهبون إلى رئيس البلدية ويبدأون في اتهام مخططي المدينة بأنهم غير محترفين. ونرد عليهم بالجشع والاستخفاف بمصالح المدينة. نظريًا ، نحن القانون ، ويجب أن نهزمهم ، عمليًا ، هم نقود ، لذلك يتبين بشكل مختلف. الشيء نفسه دائمًا هو تضارب في المصالح. هذه هي الطريقة التي يتم بها تشكيل جدول الأعمال.
لقد رسمت صورة قاتمة للغاية. آسف ، لكن لدي شعور بأنك لا تجري هذه المقابلة. لقد التقينا قبل عشر سنوات ، وأنا أعرفك كشخص ساخر للغاية. هل تتذكر كيف تقابلنا؟
أتذكر جيدًا - في مشروع مانيلوفسكي. جنبا إلى جنب مع الفنانين ، Mitki ، كان لدينا حفلة شاي مثالية في برج Toko Bank.
كانت الفكرة حينها هي أنك سميت العمارة في موسكو بتحقيق أحلام مانيلوف من أرواح غوغول الميتة. اجتمعنا في برج Toko Bank لتناول الشاي مع محادثة حول مصير تخطيط مدينة موسكو من منظور Manilov. كان لدى مانيلوف ممر تحت الأرض هناك ، وجسر فوق بركة ، وتجار (في منطق موسكو ، ربما كان من المفترض أن يكونوا مستثمرين مشاركين في الجسر) ، و "معبد الانعكاس الانفرادي" ، وما إلى ذلك ، كانوا موجودين في هذا الجسر
أتذكر هذا بسرور. في الواقع ، من هذا ، ومن ثم من العمل مع "mitki" على Gostiny Dvor ، بدأت حياة جديدة. عرّفني ليف ميليكوف على التصوير الفوتوغرافي ، ومنذ ذلك الحين أصبحت منجذبة جدًا ، وبدأت في القيام بذلك بشكل احترافي.بشكل عام ، كان نوعًا من الاتجاه في حياتي ، والذي ، في الواقع ، حدد جزئيًا دراستي في موسكو.
عندما ظهرت منازلكم التي أذهلت المخيلة العامة - بيت البيض وبيت "البطريرك" - ظننت أن هذا استمرار لنفس الخط. بعد كل شيء ، هذا الجانب من السخرية ملحوظ جدا فيها. الجمع بين الأحلام والسذاجة والهوايات التاريخية. أعتقد أن مانيلوف كان سيحبهم كثيرًا. تذكر أن لديه أطفال - Alcides و Themistoclus. البيض والبطريرك
المفارقة هي واحدة من جوانب العمارة ، والتي ، للأسف ، لا تصل إليها أبدًا. العمارة هي شيء يستثمره الناس أو الدولة في أموال مجنونة ، وهم ليسوا على مستوى النكات. المال الذي لن يحصل عليه أولئك الذين يفعلون ذلك بالفعل. لكن يمكن عمل شيء ما. وكلما كانت العمارة أعمق ، يجب أن يكون لها جوانب ومستويات مختلفة. مستوى السخرية والتاريخ ومعاني اللاوعي والأحلام ممكن أيضًا. من وجهة نظري ، إذا كان هذا موجودًا ، فستكون الصورة نفسها أكثر إثارة للاهتمام. إنه يؤذي الناس ، ويمكنه أيضًا جرة. سيرى الشخص شيئًا ولن يعجبه بنشاط. وسيغادر البلاد حتى ، وطوال الوقت يتذكر أنه ، لسبب ما ، لا يمكنني أن أنسى هذا الشيء. لذلك هناك شيء بداخله. عندما ينظر الأشخاص - وليس بالضرورة المتخصصين - إلى هذا الكائن ولا يمكنهم تحديد كيفية الارتباط به على الفور ، نعم - لا ، ولكن يرون مجموعة واسعة ، فهذا مثير للاهتمام. هذا يخلق بنية متعددة الطبقات.
لكن وجهة النظر هذه بالكاد ممكنة في مهنتك الحالية
ثم سادت النشوة من بعض الاحتمالات. الآن هذا غير واقعي لاختراقه. مشروع مانيلوف هو حلم خالص. كان من الممكن أن تتحقق في موسكو في بعض الأشياء. الآن هذا لم يعد ممكنا.
ألن تبني بيتًا للبيض الآن؟
حسنًا ، عليك دفع الخزان لبناء نصف القشرة.
ولهذا السبب ابتعدت عن "الأحلام الخالصة" إلى التمدن البيروقراطي؟
أخبرتك بصدق كيف تعمل الآلة عند الموافقة على المشروع. ثلاثة إلى أربعة مشاريع في الدقيقة ، حزام ناقل لإنتاج المنتجات القياسية. من المهم جدًا هنا من يمكنه إيقاف الناقل. استكمال مع مشروع مخصص. من هو المؤهل للعمل خارج النظام. الآن ، لبناء منزل بيض ، يجب أن تكون فوستر أو زها حديد.
أي يسمح للأجانب فقط أن يحلموا في بلادنا؟
يسمح للجميع بالحلم. ولكن الآن تباع تذاكر تحقيق الحلم فقط في شباك التذاكر للسياح الأجانب. ومع ذلك ، كما هو الحال دائمًا مع مكاتب النقد هذه ، إذا كان لديك بعض الموارد الإدارية ، يمكنك أيضًا الوصول إليها. هذا ما أفعله حيال هذا. أنا أفهم جيدًا أن مشروعًا كهذا كمنزل في طريق مسدود خلينوفسكي ، والذي نحن الآن بصدد الانتهاء من بنائه ، لم أكن لأتمكن من تنفيذه لولا منصبي الإداري الحالي.
وهذا هو سبب قيامك بالتخطيط العمراني؟
لا ، بالطبع ، ليس لهذا فقط. العمران أمر رائع في حد ذاته. لكن الفرص التي تفتح لي حقًا تسعدني كثيرًا.
أحب ورشتي وأحب التواصل المباشر مع الناس. أحب مناقشة المشروع ، والتحدث عنه ، والرسم ، لمعرفة كيف يولد. أنا أحب الهندسة المعمارية كفن ، وفي الفن يجب أن يكون هناك دائمًا شيء فوري ، شيء مباشر من المؤلف. كما تعلم ، صنع ماتيس decoupage - تركيبات من ورق ملون مقطوع - لكنه رسم الورقة بنفسه. إنه ليس متقدمًا من الناحية التكنولوجية ، ولا يتناسب مع حزام النقل. هذا يعني أنه يجب إنشاء شروط خاصة لهذا الوجود. أنا أيضا خلقت.
