Archi.ru:
- جيوفانا ، لقد ترأس مؤسسة ميس فان دير روه ، ما هو هدفها؟ أخبرنا بكلمات قليلة عن الجائزة التي تحمل الاسم نفسه
جيوفانا كارنيفالي:
- الهدف الرئيسي للمؤسسة هو تحسين جودة العمارة الأوروبية الحديثة. كل عامين ، تمنح مؤسسة ميس فان دير روه جائزة تحمل نفس الاسم في مجال الابتكار المعماري ، وهي مفتوحة للمهندسين المعماريين من 32 دولة في الاتحاد الأوروبي. منذ إنشائها ، عملت المؤسسة عن كثب مع المفوضية الأوروبية ، وتشارك العديد من المؤسسات والجمعيات المعمارية في أوروبا في عملية التقييم. معايير الاختيار عالية جدًا ولا تعتمد بأي شكل من الأشكال على شهرة المهندس ، وكان هذا هو الحال منذ البداية. يمكن أن يكون المشروع الفائز أي شيء ، فالاختيار لا يعتمد على التصنيف أو الشكل أو المقياس. والأهم من ذلك ، يجب أن تتمتع بجودة معمارية. في رأيي ، تسمح هذه الجوائز والاستراتيجيات للمكاتب الشابة بالخروج.
في أي مرحلة أصبحت مهتمًا ببعضكما البعض كممثل لمؤسسة ميس فان دير روه و Strelka؟ كيف تطور تعاونك؟
- بدأ كل شيء في عام 2013 ، عندما طلبت مني Strelka المشاركة في لجنة تحكيم مسابقة المبنى الجديد لـ NCCA. في وقت سابق ، عندما ترأست المؤسسة ، كان عليّ أن أحكم على المسابقات المعمارية في أوروبا ، لذا لم يطرح لي السؤال "لماذا أنا". كانت هذه أول زيارة لروسيا ، والتعرف الأول على أنشطة Strelka ، بناءً على نتائجها ، يمكنني القول إنها كانت تجربة تعاون ممتعة وناجحة. لذلك ، بعد عام ، في عام 2014 ، تم إطلاق برنامج صيفي في Strelka بالتعاون مع مؤسسة Mies van der Rohe. لقد طرحنا موضوع "الهوية" ، وحاولنا معرفة ما يشكل تفرد مدن مثل برشلونة ، وأمستردام ، وبرلين ، وباريس ، ولندن - بشرط وجود الكثير من أوجه الشبه بينها. في هذه العملية ، حاولنا إثبات أن هذه الهوية تحددها الحياة اليومية. يستطيع "العامل الجاد" العادي ، أو موظف القسم ، أو عالم الاجتماع ، أو المهندس المعماري العادي ، وما إلى ذلك ، التحدث عن ذلك. ولا داعي لاستدعاء مهندس معماري "نجم" ليخبرنا عن مبناه ، لأن أبسط مجمع سكني أو مركز مكاتب يؤثر في تشكيله.
ما هي العوامل التي ساهمت في حقيقة موافقتك على أن تصبح موظفًا في KB Strelka؟ هل هناك ، وإذا كان الأمر كذلك ، ما هي الاختلافات الجوهرية بين عملك في المؤسسة وفي مكتب المنافسة؟
- أود أن أعتقد أن هذا العامل هو الحب. لكن على محمل الجد ، انتهى عقدي مع الصندوق في يونيو من هذا العام. المؤسسة هي منظمة غير ربحية مرتبطة مباشرة بالحكومة ، وتدعو إلى تغييرات جذرية في البيئة الحضرية. كان قراري بالمغادرة بسبب عدم توافق الآراء السياسية.
عندما تركت منصبي ، فتحت العديد من الأبواب أمامي ، ولكن بالنظر إلى كل ما عرفته ورأيته ، اخترت Strelka. أولاً ، هذا استمرار منطقي لما كنت أفعله في المؤسسة ، حيث اخترنا أفضل الأشياء من الأفضل ، ولكن في Strelka KB كل شيء مختلف قليلاً. لقد توليت منصب رئيس قسم المنافسة ، حيث نبذل قصارى جهدنا حتى يحصل العميل على ما يريده بالضبط في شخص الفائز ، أو حتى أكثر - نضع الجوانب المتعلقة بالسياق الحضري والثقافي في هذا الفوز. ثانيًا ، ستريلكا معروفة في جميع أنحاء العالم … كيف يمكنني أن أشرح لك ، أنا إيطالي ، عشت في إسبانيا لمدة 15 عامًا ، والآن أعيش في دولتين ، إسبانيا وروسيا. يمكنك فقط تقدير حجم ما يحدث خارجها.لذلك ، هناك منظمات تحدد اتجاهات العمارة العالمية ، وستريلكا واحدة منها. في غضون سنوات قليلة فقط ، نظم مكتب التصميم بنجاح العديد من المسابقات الدولية في روسيا: NCCA ، Skolkovo ، Zaryadye ، ومتحف البوليتكنيك. وجميع هذه المشاريع هي الآن في طور البناء والتنفيذ.
منذ حوالي نصف عام ، كنت تقود عملية مسابقة تل أبيب لمركز تكنولوجيا النانو. كيف انتهى هذا المشروع في Strelka ، من هو العميل؟ في رأيي ، من الغريب أن تصبح مؤسسة من روسيا "حلقة وصل" بين الغرب والشرق. بعد كل شيء ، كل من هذه السياقات لها خصائصها الخاصة ، ألم يكن من السهل العثور على منظم محلي إسرائيلي؟ ما هي اهدافك؟ أم أنه تأكيد آخر على الطبيعة العالمية وعالمية العمارة بشكل عام وستريلكا بشكل خاص؟
- كما قلت ، أثبتت Strelka نفسها كمنظم من الدرجة الأولى للمسابقات. إن تنفيذ مثل هذه الأحداث هو أمر معقد إلى حد ما ، لأنه من الضروري العمل مع العميل مباشرة ، وفي هذه الحالة تكون جامعة تل أبيب - وهي مؤسسة ضخمة ذات سمعة عالمية ، لإعداد موجز يمكن أن يلبي جميع الاحتياجات للعميل ، ولكن في نفس الوقت من الضروري مراعاة خصائص التصنيف ، بعد كل شيء ، هذا مركز تكنولوجيا النانو مع برنامج معقد نوعًا ما يجب أن يتناسب مع حل التخطيط ، وليس خاليًا من الجاذبية الجمالية. يجب أن يكون كل شيء على أعلى مستوى ، ويجب التخطيط جيدًا لكل مرحلة. وهدفنا هو إيجاد الحل الصحيح الوحيد ، للتأكد من أن جميع المكونات متوازنة ، وكل ذلك من أجل الأموال المعتدلة التي يتم وضعها في البداية في المشروع: لا يحتاج أحد إلى "نجمة" سيتم استبعادها من الميزانية. السبب الوحيد وراء وقوع الاختيار على Strelka هو أننا جيدون في ما نقوم به. ودعنا نفكر على نطاق أوسع: الآن لا يهم من أين أتيت ومن أين تبني ، الهندسة المعمارية عالمية. لا ينبغي لأحد أن يشعر بالحرج من حقيقة أن Strelka مقرها في روسيا.
سيطير فريقنا إلى تل أبيب يوم الثلاثاء المقبل. لا شك أن هناك عددًا من الخصائص المحلية ، لكن هذه ليست بأي حال من الأحوال مشكلة. حتى لو كان زملاؤنا الإسرائيليون لا يعملون أيام الجمعة والسبت ، فإننا إما نعمل في هذه الأيام ، أو نرتب أيضًا عطلات نهاية الأسبوع ، ثم نواصل العمل معًا يوم الأحد. أهم شيء هو النتيجة التي تحققت من خلال التنازلات والبحث عن قرارات متوازنة. كما تظهر تجربتي ، فإن أهم قاعدة في العمل هي عدم إجراء أي استثناءات ، أي عميل من أي بلد يتطلب موقفًا مناسبًا ومحترمًا تجاه نفسه.
كيف تقيم ظهور Strelka في السوق العالمية كمنظم للمسابقات؟ هل هو حادث أم عمل مخطط له ، نوع من التطور من المحلي إلى العالمي؟
- لقد تطورت بالفعل سمعة Strelka كمعهد للإعلام والتصميم والهندسة المعمارية ، وظهرت Strelka KB فجأة ، لكنها حدثت بالفعل. في الواقع ، للعمل والتحكيم ، تم جذب الممارسين المشهورين عالميًا من مختلف المجالات وما زالوا ينجذبون.
عندما أتيت إلى موسكو كعضو في لجنة تحكيم مسابقة NCCA ، كنت قد سمعت بالفعل عن مركز النانو في تل أبيب ، وأنا الآن أعمل عليه ، والذي يفرض في حد ذاته التزامات معينة. تمكنا من تنظيم مسابقة دولية مفتوحة. وفي غضون 19 يومًا فقط من التسجيل ، تم استلام العديد من الطلبات من جميع أنحاء العالم ، والتي يمكن اعتبارها بالفعل علامة على الثقة والاعتراف بأنشطتنا. في هذا الصدد ، يمكنني أن أؤكد لكم أن هذه ليست حالة منعزلة ، بل إنها نمو ثابت. Strelka معروفة بالفعل في موسكو ، في روسيا ، الآن نقوم بإجراء مسابقة في تل أبيب ، والخطوة التالية هي دخول الساحة العالمية. تمتلك Strelka القدرة على أن تصبح معيارًا للمسابقات. وأريد أن أصدق أننا ، فريقنا ، نبذل قصارى جهدنا من أجل ذلك.
هل يمكن أن تخبرنا بمزيد من التفصيل عن نوع هذا التصنيف - مركز النانو ، ما هي خصوصية وضع الشروط المرجعية؟
- هناك عدد من الميزات المحددة المرتبطة بالتصنيف: أساس متآلف ومستقر وقادر على تحمل أي اهتزازات ، والطابق الأول ، والأحمال العالية ، وما إلى ذلك. يجب التفكير في الهندسة من الداخل والخارج. هذا هو السبب في أهمية تعاون المهندس المعماري والمهندس في أي مرحلة من مراحل البناء. في هذا النوع من المباني ، يكون الابتكار أمرًا طبيعيًا. هنا تحتاج فقط إلى التفكير في المستقبل ، لأن عمر الخدمة المعلن لمركز النانو هو 25 عامًا ، يتم تحديد هذه الفترة من خلال أهمية هذا المبنى في المستقبل وترتبط ارتباطًا وثيقًا بتطوير التكنولوجيا.
حتى في وقت قبول الطلبات ، كان لدينا شرط أن يرسل جميع المشاركين البرنامج وسيرتهم الذاتية. على أساس هذه البيانات ، تم اختيار أولئك الذين سيكونون قادرين على تنفيذ مثل هذا الكائن المعقد فقط: نحن نتحدث عن تكنولوجيا النانو ، هذه ليست مدرسة ثانوية.
ما هي معايير التقييم؟ بعد كل شيء ، من المستحيل مقارنة مهندس معماري مبتدئ بدون خبرة مع "متمرس" ، مع اسم مشهور؟
- قسمنا جميع الطلبات المستلمة إلى ثلاث فئات: المهندسين المعماريين البارزين الذين أسسوا أنفسهم بالفعل ، الشباب ، المبتدئين ، الذين يمكن أن تكون هذه المنافسة بمثابة نقطة انطلاق مهنية ، و "التقنيين" ، أي المكاتب المتخصصة في بناء المختبرات ، والبحوث المراكز ، إلخ … كل فئة لها معايير التقييم الخاصة بها ، ونقاطها الخاصة ، لأنه ببساطة من المستحيل مقارنة الخبرة ، والجدة ، والمكونات الفنية أو الجمالية. يجب أن يحتوي الكائن على كل ما سبق ، لكن النسبة والتوازن مهمان. كما أشرت بحق ، يرتبط هذا الكائن ارتباطًا مباشرًا بتقنية النانو ، وبالتالي ، بالنسبة للمكاتب الشبابية المبتدئة ، فإن المطلب الأساسي هو الخبرة في العمل مع المهندسين ، والتي يتمتع بها "المتمرسون" بشكل طبيعي. وقد يواجه الفنيون مشاكل في جماليات الهيكل ، لكن هذا ليس مفروغًا منه. أي أن نظام التقييم بأكمله يتكون بطريقة تتيح لكل مجموعة من المتخصصين الفرصة لتقديم مهاراتهم في ضوء مناسب. وهذا بالضبط ما أحبه في العمل في KB Strelka: الجودة تعطى الأولوية هنا ، ومن يقدمها هي مسألة أخرى.
ما هي برأيك ظاهرة المنافسة في عصرنا؟
- لأكون صادقًا ، أعتقد أن الوقت الذي لجأت فيه الشركات الكبيرة إلى المهندسين المعماريين الناضجين بحثًا عن هويتهم قد ولى منذ فترة طويلة. بالطبع ، في ذلك الوقت كانت مهمة وأثرت بالتأكيد على الوضع الحالي في الهندسة المعمارية. في أوائل التسعينيات ، استثمر الاتحاد الأوروبي رؤوس أموال كبيرة في المدن لإنشاء هويتها ، ولهذا الغرض ، كان المعماريون "النجمون" هم الأنسب ، لكن العصر وتغير موقف المجتمع تجاههم منذ ذلك الحين ، سئم العالم من أسماء كبيرة مثل Koolhaas و Hadid و Nouvelle و Chipperfield. تم تقليص الميل السائد في السنوات الأخيرة إلى الرغبة في أن نكون صادقين ، وغير متحيزين ، ومنفتحين على كل ما هو جديد ، وأن تكون ديمقراطيًا حقًا ، وقد لوحظت هذه النية في جميع أماكن المنافسة في أوروبا. والمنافسة هي الشكل الوحيد في الوقت الحالي الذي يوفر فرصة للشباب ، ولكن في نفس الوقت ، للمهندسين المعماريين الموهوبين لإدراك أنفسهم.
لقد كنت عضوًا في لجنة تحكيم مسابقة المبنى الجديد للجنة التنسيق الوطنية للثقافة والفنون (NCCA) ، حيث تم إدراج مكتب ميل في المراكز الثلاثة الأولى بطريقة غير متوقعة تمامًا. لم يكن سبب الشعور بالدهشة هو جودة العمل ، ولكن بسبب حقيقة أننا معتادون على تجاهل مستوى العمارة الروسية على خلفية العمارة الأجنبية ، والتي يبدو لي أنها خطأ جوهري: المهندسين المعماريين الشباب جميع أنحاء العالم لديهم إمكانات متساوية. ومع ذلك ، هناك واحد "لكن": من الصعب على المهندسين المعماريين المحليين الاندماج في المجتمع العالمي. هل يمكن أن تساهم Strelka في عملية دخول المهندسين المعماريين المحليين إلى الساحة العالمية؟
- بالطبع ، ولكن فقط إذا أظهرت مشاريع ذات جودة معينة.الجودة بسبب العديد من العوامل - بالإضافة إلى التصميم: مراعاة توقعات المستخدمين المحتملين ، ما إذا كان الكائن يتناسب مع البيئة ، وكيف يؤثر عليها ، وما إذا كان يفي بالمتطلبات البيئية والاقتصادية. كمنظمين ، نتوقع هذا من جميع المشاركين دون استثناء. الجودة هي قيمة حقيقية ، بغض النظر عن المحتوى الوظيفي أو جنسية المهندس المعماري. لذا ، إذا كان أفضل اقتراح يأتي من مكتب روسي ، فإننا بالطبع ، من جانبنا ، سنحاول بذل كل ما في وسعنا لتنفيذه. حقيقة أن مكتب ميل كان في المراكز الثلاثة الأولى في المنافسة على NCCA هو تأكيد واضح على ذلك.
ذكّرتني إجابتك ببيغي غوغنهايم المشهورة برعايتها ، كيف بحثت عن المواهب الشابة وساهمت في تطويرها وترقيتها في الأوساط الفنية … هل هذه المقارنة مناسبة؟
- لا أعرف ما إذا كان من المناسب مقارنة عملنا بأنشطة شخص مشهور مثل Peggy Guggenheim. لكن للإجابة على سؤالك ، سأأتي من الجانب الآخر. أنا مهندس معماري ، وترأس مكتبي الخاص ، وأعرف مدى صعوبة تنفيذ خططي. العمارة ، حتى العمارة الحديثة ، شيء بطيء. خلال فترة عملي في مؤسسة ميس فان دير روه ، قمنا بفحص المباني التي تم الانتهاء منها في 2013-2015: تم الانتهاء منها كلها تقريبًا في المتوسط لمدة 10 سنوات تقريبًا. يجب أن يكون المهندس المعماري منظمًا قدر الإمكان ، وهذا ليس بالأمر السهل: أعرف ، صدقوني. تركت عالم الممارسة المعمارية وذهبت إلى مجال الإدارة وإدارة المشاريع. أولاً ، ظهرت مؤسسة - ربما كانت واحدة من أكثر المؤسسات شهرة في أوروبا. ثم ظهرت Strelka - وهي منظمة رفيعة المستوى أثبتت نفسها بالفعل كمنظم للمسابقات الدولية. وبالتالي ، بحكم طبيعة نشاطي ، بطريقة أو بأخرى ، كان عليّ ولا يزال يتعين عليّ التعامل مع البحث وتحديد الأسماء الجديدة في الهندسة المعمارية. من الصعب أن تكون مهندسًا معماريًا ، بل وأكثر من ذلك أن تحصل على اعتراف ، ولكن إذا قمت بعملك جيدًا ، فسيأتي ذلك عاجلاً أم آجلاً.
في 30 أكتوبر ، انتهت المرحلة الأولى من مسابقة مشروع مركز تكنولوجيا النانو في جامعة تل أبيب. هل هناك أي ابتكارات منهجية هنا؟ كم عدد الأعمال التي يتم النظر فيها في هذه المرحلة؟ ماذا سينتظر المشاركون في المرحلة الثانية؟
- هذه المسابقة مفتوحة ، يمكنك متابعة عملية عقدها على الإنترنت ، في نهاية كل مرحلة ، سيتم نشر جميع المعلومات المتاحة: النتائج ، والأسماء ، وما إلى ذلك. إن مؤسسة بهذا الحجم مثل جامعة تل أبيب ملزمة ببساطة بإجراء مسابقة مفتوحة ، حيث يوجد دائمًا قدر معين من عدم الثقة وسيظل موجودًا حول مثل هذه العملية. الثقة هي إحدى علامات النجاح الرئيسية ، ويجب على KB Strelka تبرير وضعها ، أي تأكيد مستواها وحجمها. لهذا السبب تلقينا في الأسبوعين الأولين فقط حوالي 800 طلبًا ، ثم 140 طلبًا آخر - جاءوا من جميع أنحاء العالم. كما لاحظت ، فقد انقضى الموعد النهائي لقبول الطلبات ، ونحن الآن ننظمها ، ونضع العلامات. هذه المرحلة تقنية بحتة ، مرتبطة بالعمل في Excel ، لكن الخطوة التالية هي عمل لجنة تحكيم محترفة ، والتي ستختار 21 فريقًا في الفئات الثلاث التي ذكرتها بالفعل. في هذه المرحلة ، سنتفاعل عن كثب مع العميل. نظرًا لأن أفضل برنامج يجب أن يتناسب مع أفضل الحلول المعمارية ويجب أن يكلف ببساطة بقدر ما كان مخططًا له في الأصل ، لا أكثر ولا أقل - على الرغم من أن القليل ممكن (يضحك) - ولكن كل شيء في حدود المعقول. لذا فإن مسؤوليتنا تحديد جميع معايير التقييم الممكنة ثم تطبيقها.
ماذا ستكون النتيجة؟ سيتم تكليف مهندس مركز النانو بمستوى عالٍ من المسؤولية ، أعني حالة التخطيط الحضري الصعبة والجيران المشهورين بشكل لا يصدق … من الناحية المثالية ، يجب أن تجلب المشاركة في المسابقة الاعتراف بالفائز في جميع أنحاء العالم. ما رأيك في ذلك؟
- أراضي الحرم الجامعي عبارة عن مجموعة من المباني ذات الجمال والأهمية غير العادية من قبل المهندسين المعماريين العالميين وليس فقط المهندسين المعماريين [بمعنى التثبيت "السياق" من قبل رون أراد - تقريبًا. يو.]. سيحظى الفائز بفرصة رائعة "للتعايش" مع مباني ماريو بوتا ، لويس كان ، التي تفرض في حد ذاتها التزامات ومسؤوليات. بالطبع ، نأمل أن يكون المشروع النهائي تحفة معمارية. وواجبنا هو القيام بكل ما هو ممكن من أجل ذلك ، لأن النتيجة هي عمل مشترك لـ KB Strelka وجامعة تل أبيب وفريق من المهندسين المعماريين. لدى الجامعة عدد من المتطلبات المحددة إلى حد ما ، ويجب أن نساعد في تنفيذها. أعتقد أنك بحاجة للعمل بأقصى قدراتك ، وكأن هذه هي الفرصة الأخيرة في الحياة. ببساطة ، إذا كان المشروع الفائز يلبي جميع المتطلبات ، فهو مثال على الهندسة المعمارية عالية الجودة ، فعاجلاً أم آجلاً سيصبح مشهورًا.
تنظيم المسابقات والجوائز والصناديق والبرامج التعليمية - كل أنشطتك موجهة للمهندس المعماري. من خلال التعليم ، أنت مهندس معماري ، هل كانت هناك أي رغبة في القيام بشيء ما بنفسك ، لأنك تعرف العملية من الداخل ، ومعايير الاختيار ، في النهاية - أعضاء لجنة التحكيم؟ ألا تفوتك التصميم؟
- أستطيع أن أقول على وجه اليقين أنني لا أريد العودة إلى الممارسة ، لكن ، بالطبع ، بهذا المعنى ، أفتقد فعل "الخلق" المادي الذي تتحدث عنه (يضحك). كما ترى ، عندما كان عمري 25 عامًا ، في عام 2004 ، دُعيت ، أو بالأحرى مكتبي ، للمشاركة في بينالي البندقية. بحلول ذلك الوقت ، كنا قد فزنا بالفعل بخمس مسابقات ، ولكن الشيء المضحك هو أنه لم يتم تنفيذ أي من مشاريعنا الفائزة ، وكانت الصدمة الأكبر هي المشروع في جنوة ، حيث فزنا بالمسابقة ، ولكن بسبب قلة خبرتنا ، تم منح المشروع رينزو بيانو. لذلك ، حتى أثناء عملي في التأسيس ، قررت عدم الانخراط في الهندسة المعمارية ، والبناء المباشر ، ولكن ما أقوم به الآن لا يخلو من "الهندسة المعمارية" في جوهرها ، فهذا نوع من "الإبداع" ، منذ كتابة برنامج المنافسة الفعال ليس كذلك. هذا سهل ، لأنه مزيج من العديد من العوامل. من الضروري مراعاة الجوانب الفنية والهيكلية والجمالية وبالطبع المالية ، فأنت تقوم بالفعل بتصميم هذا المبنى. ومن أجل كتابة هذا البرنامج المتوازن الذي يلبي جميع المتطلبات ، بما في ذلك كل شيء حتى التنفيذ ، يجب أن تكون لديك خبرة كبيرة في إجراء مسابقات للأشياء المعمارية وفي الممارسة المعمارية. من المستحيل أن تبني قرارك على الأرقام وحدها: التجربة هي التي تسمح لنا بالحكم على المسابقات ، وهذا على وجه الخصوص.
