إميليو أمباس
فلاديمير بيلوغولوفسكي:
– على استعداد للبدء؟
إميليو أمباس:
- لا ، ربما التخدير أولاً؟ [يضحك]
"أنت لست بحاجة إليه. بالمناسبة ، للتسجيل ، ما هو اسمك الأخير؟
- أمباس. إميليو أمباس.
- نطقها بحرف "s" في النهاية (البحث في جوجل الروسية يصحح إلى "Ambash" - ملاحظة المترجم).
- نعم ، هذا هو بالضبط كيف ينبغي نطقها.
درست الهندسة المعمارية في الولايات المتحدة ، في برينستون ، حيث حصلت على درجة البكالوريوس ثم درجة الماجستير ، في غضون عامين فقط …
- دخلت برينستون بعد عامين من تخرجي من المدرسة الثانوية. لكن من قبل ، تسللت إلى محاضرات في جامعة بوينس آيرس. كان هناك الآلاف من الطلاب ولم يكن أحد يهتم بي ، أنا الصغير ، لذلك يمكنني حضور أي محاضرات أريدها. بالإضافة إلى ذلك ، كان للقنصلية الأمريكية في بوينس آيرس مكتبة لينكولن جيدة جدًا ، مع العديد من الكتب الموثوقة عن العمارة الأمريكية ، بما في ذلك "العمارة الأمريكية اللاتينية منذ عام 1945" لهنري راسل هيتشكوك. أصبحت مألوفًا جدًا في المكتبة لدرجة أنه عندما تم تجديد صندوق الكتاب ، تم تسليم الكتب القديمة إلي. في الواقع ، لقد تعلمت اللغة الإنجليزية من كتاب ألفريد بار ، سادة الفن المعاصر. لذا ، إذا كنت أعاني من مشاكل في لغتي الإنجليزية أو إذا كان لدي أخطاء في بناء الجملة في مقابلة ، فهذا خطأه بالكامل [يضحك].
ما زلت لا أستطيع أن أفهم كيف أنهيت برينستون بهذه السرعة. عندما تحدثنا عن هذا قبل بضع سنوات ، قلت ، "إذا كنت لا تصدق ، اسأل مستشاري البحثي بيتر آيزنمان." سألته ، وأكد لي ذلك قائلاً: "لا أعرف كيف فعل إيميليو ذلك ، لم ينجح أحد سواء قبل ذلك أو بعده ، لكنه فعل ذلك". لذلك تم إثبات الحقيقة. لكن إذا تخرجت من الجامعة بهذه السرعة ، فقد اتضح أن جميع أوراقك الطلابية كانت جزءًا من مشروع أطروحة واحد؟ أو هل عملت في عدة مشاريع؟
- حصلت على درجة البكالوريوس في فصل دراسي واحد. خلال الفصل الدراسي الأول ، كان لدي مشروع جديد كل أسبوع. ساعدني بطرس في كل واحد منهم. كانت هذه سنته الأولى في برينستون. وفي الفصل الثاني ، كنت أدرس بالفعل لبرنامج الماجستير. لكن كان لدي برنامج فردي خاص بي هناك. هذا يُمارس في برينستون … لا ، كان يجب أن أبقى هناك لفترة أطول - ثم ، كما ترى ، كنت قد تعلمت شيئًا (يضحك].
هل يمكن أن تخبرنا المزيد عن وقتك في برينستون؟
- عندما وصلت لأول مرة ، لم أكن أعرف الإنجليزية حقًا ، وادعى صديقي الأمريكي الأول أنني تحدثت مثل غاري كوبر. لذلك ، في الواقع ، كان ذلك - لأنني تعلمت اللغة الإنجليزية من خلال مشاهدة نفس الغرباء القدامى مع ترجمات على التلفزيون عدة مرات متتالية.
ما المدرسين الآخرين لديك في برينستون؟
– كان هناك مدرسان مثيران للاهتمام ، توأمان مجريان ، الأخوان أولجياي. كانت أسمائهم فيكتور والادار. لقد كانوا رواد الهندسة المعمارية المناخية - على سبيل المثال ، اخترعوا التحكم في ضوء الشمس ومصاريع خاصة لتقليل وصول ضوء الشمس المباشر إلى المباني. قاموا ببناء معمل لاختبار هذه الأشياء. إذا قرأت كتبهم عن تصميم المناخ ، فستجد كل ما يتعلق الآن بالمهندسين المعماريين بمعنى "استدامة الطاقة".
مدرس آخر هو جان لاباتوت ، الذي ، بالإضافة إلى الإشراف على درجة الماجستير في الهندسة المعمارية ، كان منخرطًا في البحث حول تأثير المناخ والبيئة على مواد البناء. كان غير عادي. كان هناك أيضًا كينيث فرامبتون ، لكنه لم يعلمني. كما اعترف لاحقًا بنبل ، ولكن ليس بشكل صحيح تمامًا ، لم يكن لديه ما يعلمني شيئًا [يضحك].
كيف تلخص كل ما تعلمته من معلميك؟
– الشيء الرئيسي الذي تعلمته من جامعة برينستون هو اهتمامي العميق بالفلسفة والشعر والتاريخ.وفي هذا الصدد ، تعتبر جامعة برينستون ممتازة لأنه يمكن وضع أي دورة في برنامج البكالوريوس. على سبيل المثال ، كان لدي مدرس رائع ، أرتور شاتميري ، الذي قام بتدريس دورات في فلسفة الجماليات.
عندما بدأت في تدريس المبتدئين ، بعد فترة وجيزة من تخرجي من جامعة برينستون ، ركزت على المنهجية. علمتهم كيفية حل المشاكل. يجب أن تكون العناصر ، التي لا ترتبط بأي شكل من الأشكال للوهلة الأولى ، قد تشكلت في بنية منطقية. كان عليهم حل المشكلة على طول الطريق. لم أرغب في تحميلهم العبء بمشاريع حقيقية لمكتبي أو المسابقات - التي أخطأها العديد من المعلمين الآخرين.
وماذا كانت المهام النموذجية؟
– قدمت للطلاب مشروعًا ، وكنت أقوم باستخلاص المعلومات كل يوم جمعة. ثم طلبت من الطلاب إعادة نفس المشروع ، وتبع ذلك النقد مرة أخرى - وهكذا كل أسبوع. كان نفس المشروع ، المكتبة. كان مشروع التخرج الخاص بي هو مكتبة ولاية الأرجنتين ، لكنني طلبت من الطلاب تصميم مكتبة يمكن بناؤها في أي مدينة في الولايات المتحدة. كان من المثير للاهتمام بالنسبة لي أن أرى كيف يمكنهم تطبيق أنفسهم لحل مشكلة معينة. لطالما اعتقدت أنه إذا توصلوا إلى طبيعة المشكلة ووجدوا حلًا مناسبًا ، فلن يمنحهم ذلك الثقة في قدراتهم فحسب ، بل سيساعدهم أيضًا على تعلم فهم طبيعة المشكلة على هذا النحو. هناك مفهوم ياباني رائع يسمى يوجين. فكرتها هي أنه إذا وصلت إلى قلب المشكلة ، فستساعدك هذه التجربة في حل المشكلات الأخرى أيضًا.
لقد كان نهجًا تعليميًا صعبًا للغاية. حتى اليوم ، عندما التقيت بطلابي السابقين الذين أصبحوا محامين أو أطباء ، يقولون إن مقرري الدراسي كان له تأثير كبير عليهم. لقد ساعدهم على تطوير عقلية حل المشكلات ، مهما كانت.
هل هذا يعني أن بعض طلابك لم يصبحوا أبدًا معماريين؟
- نعم! في جامعة برينستون ، يستنشق المبتدئون وطلاب السنة الثانية فقط الوظائف التي قد يهتمون بها. كانوا جميعًا طلابًا لامعين ، مجرد ألماس! ربما خشنة بعض الشيء ، لكنها مشرقة للغاية. من الناحية الفكرية ، هم أقوى بكثير من طلاب الدراسات العليا. حتى أنني أخبرت جيديس أنني على استعداد لأن أدفع له مقابل حقه في تعليم الطلاب الجدد ، لكن أتعابي لتعليم طلاب الدراسات العليا لن تكون كافية لكل الأموال في العالم [يضحك].
في مشروع عنبر جامعة برنستون اللاهوتي ، تعاونت مع أيزنمان. لقد أطلقت عليها اسم "التفكيكية". هل لك أن تخبرنا المزيد عن ذلك؟
- يجب أن أقول ، أنا آسف جدًا لعدم وجود نسخة من هذا المشروع. هو كان رائع. وقد أذهل بيتر للتو الفرص التي أتاحها هذا المشروع. لسوء الحظ ، لا أتذكر الآن اسم المكتب في فيلادلفيا حيث عمل كلانا كمصممين. بيتر لديه ذاكرة من الفولاذ المقاوم للصدأ وسيخبرك بالتأكيد. مشروعنا لم يتحقق أبدا …
هل تعتقد أن هذا المشروع الحوزة كان أحد أسلاف ما أصبح يعرف فيما بعد باسم هندسة التفكيك؟
- لا أعلم … لن أصف نفسي بالعمالة التفكيكية. أنا بالأحرى أصولي من كلمة الجوهر ، بمعنى كلمات بول فاليري: "كن خفيفًا كالطيور ، لا مثل الريش".
وما الذي يميز هذا المشروع؟
لا أعرف … لا أحتاج إلى كلمات ، أحتاج إلى صور وصور. كان الأمر يتعلق بتنظيم التدفقات ، وكيف يمكن للناس التحرك في الفضاء ، والذهاب إلى غرفهم. لا ، ما زلت بحاجة إلى مخططات.
هل تعتقد أن مشروعك قد أثر بطريقة ما على الهندسة المعمارية لمدينة سانت بطرسبرغ؟
- حسنًا ، لا ، لن أهدف إلى مثل هذا الشيء. بيتر رجل يتمتع بقدرة فكرية هائلة ، ويولي اهتمامًا وثيقًا لكل ما يتم فعله ، وكتابته وقوله في كل مكان. أنا مختلفة. أنا حدسي نوعا ما. وأنا لا أستخدم أي حيل. ولا يوجد شيء مميز في هذا المشروع ، إلا أنه سيكون مبنى استثنائيًا.
ولكن هل يمكنك القول أن مشروع النزل الخاص بك كان بطبيعته تفكيكي؟
- ربما بدا حقا وكأنه مهندس تفكيك. لكن ليس لأنني في ذلك الوقت فهمت ما هو التفكيك. أنا لا أعتبر نفسي مثقفاً …
وعملك لم يتطور في هذا الاتجاه. ولكن هناك بالفعل ميزات تفكيك في المباني الخاصة بك. بمعنى ما ، تم تفكيكها - مثل منزلك ، كاسا دي ريتيرو إسبريتوال ، 1975 بالقرب من إشبيلية ، على سبيل المثال - لكن درجة التفكيك يتم التحكم فيها بشكل صارم من حيث التوازن وسلامة الصورة الكبيرة. على سبيل المثال ، التناظر مهم جدًا في عملك ، أليس كذلك؟
- لا ، في هذا الصدد ، أنا لست مفككًا ، ولست مثل أيزنمان أو ليبسكيند. ما أفعله هو فصل العناصر ، وتمييزها عن بعضها بطريقة أوضح. على سبيل المثال ، في حالة Casa de Retiro ، يحدد جداران قائمان المكعب. كان الأمر نفسه مع ذلك المبنى في برينستون. يمكنني حل مبنى به عدة عناصر. أود أن أجد هذا المشروع …
عندما كان عمري 15 عامًا ، قمت بمشروع لزوجين - كانا معلمي مدرسة ابتدائية. كان لديهم قطعة أرض عبر الشارع من الشقة التي كنت أعيش فيها مع والديّ. المنزل الذي صممته لم يتم بناؤه أبدًا. مرت السنوات ، وعندما عثرت بالصدفة على الرسومات والرسومات في ذلك الوقت ، بدت لي تمامًا كوربوزيان. وبعد ذلك لم أكن أعرف شيئًا عن كوربوزييه ، أو عن العمارة الحديثة. كانت هناك درجات على طول الواجهة والشرفات وما إلى ذلك. لم يتم بناء المنزل ، لكنه كان حقيقيًا بالنسبة لي. لطالما احتجت إلى عميل حقيقي. لا يمكنني العمل في مشاريع افتراضية. انها لا تعمل بالنسبة لي.
أنت بحاجة إلى موقع أو برنامج أو عميل حقيقي …
- لا يوجد عملاء حقيقيون! ربما في حياتي القادمة سيكون هناك بعض العملاء الحقيقيين … لا ، العميل نفسه نادرًا ما يعرف ما يريده حقًا. إنه يعرف فقط ما يريده في الوقت الحالي عندما تقدم له مشروعًا أمره بناءً على البرنامج المحدد لاحتياجاته الحقيقية ، وذلك عندما يدرك: هذا ليس ما يريده حقًا. لذا مرة أخرى تحتاج إلى تقديم شيء مختلف …
أعمل حاليًا على مشروع لصديق لي من المكسيك ، الذي صنعت له كازا كاناليس في مونتيري [1991]. فقلت له: "أنا لا أبني نماذج في الهندسة المعمارية. أنا أصنع نماذج في التفكير ". للبناء ، أحتاج إلى معرفة اختلاف الارتفاع ، والتوجيه ، ووردة الرياح ، والبرنامج الوظيفي ، وما إلى ذلك. أريد أن أعرف بالضبط كيف يريد الناس في مونتيري أن يعيشوا. هل يريدون العيش بالخارج أم بالداخل؟ هل يفضلون أن يكون لديهم فناء؟
دعنا نتحدث عن لويس باراغان ، الذي نظمت معرضه الشخصي MoMA في عام 1976 ، عندما كنت أمينة التصميم هناك. كان هذا أول معرض له في الولايات المتحدة ، وكان كتالوج المعرض الذي جمعته هو أول دراسة عن عمله
- قررت تنظيم معرض له ، لأنه في ذلك الوقت انخرط عدد كبير جدًا من طلاب الهندسة المعمارية في علم الاجتماع المبتذل ، مما أدى إلى نتائج مثيرة للشفقة إلى حد ما. أردت منهم أن ينظروا إلى العمارة الحقيقية. عمل باراغان ليس بسيطًا. إنه معقد للغاية ، لكن العناصر سهلة الفهم. ومع ذلك ، فهي مليئة بالعديد من المعاني. قدمنا عرضًا لإسقاط شرائح جميلة على جدار ضخم بعرض 30 قدمًا وارتفاع 20 قدمًا في غرفة صغيرة. كان التأثير كما لو كنت داخل مبانيه. كما قمنا بتوفير الشرائح للجامعات الأمريكية. كان التأثير مذهلاً وقد كتبت الكتاب.
بقيت أمينة لقسم العمارة والتصميم موما سبع سنوات من عام 1969 إلى عام 1976. ما هي برأيك المكونات الرئيسية لمعرض معماري جيد؟
- كنت أمينة تصميم ، لكنني قمت بتنظيم العديد من المعارض المعمارية. يجب أن يكون المعرض الجيد ممتعًا. بصفتك أمينًا ، يجب أن تكون مستغرقًا في ذلك لدرجة أنك سترغب بالتأكيد في إظهاره. تريد أن يعرف العالم كله عنها. وعليك أن تجد طريقة لإظهار العمارة. لا يمكنك إحضار مبنى إلى المعرض. تحتاج إلى إيجاد طريقة لتقديمها. وبالطبع ، تعتبر الهندسة المعمارية من أصعب الموضوعات التي يمكن تمثيلها. إذا كنت أمين معرض للرسم ، فأنت ببساطة تحضر اللوحة. دق مسمارًا في الحائط وعلق الصورة. لكن لا يمكنك فعل ذلك مع الهندسة. حتى لو أحضرت تصميمًا. سيظل هناك شيء خاطئ. حتى لو عرضت فيلمًا ، فسيكون هناك خطأ ما.وهذا هو السبب الذي جعلني أرغب في إنشاء معرض لباراغان - كنت أعرف أن عمله "سوف يجتاز" طلابي. سوف تتأثر مشاعرهم. سوف أخرجهم من لعبة علم الاجتماع هذه.
العمل كمنسق كان متحف الفن الحديث (MoMA) مجرد أحد المعالم البارزة في حياتك المهنية. لم تخطط للعمل كمنسق في كل مكان بعد مغادرتك المتحف ، أليس كذلك؟
- نعم ، لم أرغب في أن تصبح هذه مهنتي. تركت متحف الفن الحديث في ذروة مسيرتي المهنية. حقق المعرض الإيطالي نجاحًا كبيرًا. [إيطاليا: المشهد المحلي الجديد ، 1972]. لم يكن لدينا الكثير من الزوار من قبل. لكن سبب مغادرتي هو أنني أردت أن أصبح مهندسًا معماريًا ممارسًا. أردت أيضًا أن أصبح مصممًا صناعيًا والطريقة التي وصلت بها إلى هناك كانت غير عادية. بادئ ذي بدء ، لقد اخترعت هذا المنتج أو ذاك لنفسي ، دون أي طلب. أنا من تصميمهم. قام ببناء نماذج وحتى معدات لإنتاج الأجزاء. وحصلت على براءات اختراع في الميكانيكا ، ولا أؤمن ببراءات اختراع التصميم. ثم أحضر المنتج النهائي إلى وكالة الشركة وأقول ، "لديك 30 يومًا للإجابة بنعم أو لا. إذا قلت لي لا ، سأذهب إلى منافسيك. إذا قلت نعم ، يمكنني حتى أن أقدم لك عينات تجريبية حتى تتمكن من التحقق من الطلب. لدي حتى صور وأوصاف احترافية للكتالوج جاهزة ". وإذا قالت الشركة المصنعة نعم ، فبعد ستة أشهر كان المنتج موجودًا بالفعل في السوق - ليس بعد عامين أو ثلاثة أعوام ، كما يحدث عادةً عندما يتعين تطوير كل شيء من الصفر.
وماذا كان منتجك الأول؟
- كرسي مريح للعمود الفقري. قبل ذلك كنت منخرطًا في الاختراعات ، لكنه كان أول اختراعي تم تحقيقه على نطاق صناعي. لقد فعلت ذلك في نفس العام الذي غادرت فيه MoMA.
لكن ما الذي جعلك تصمم الكرسي؟
- اشتكيت لصديقي المصمم من عدم ارتياحي للجلوس على كرسي مكتب عادي بظهر ثابت. لماذا لا تصنع كرسيًا يميل بجسدك للخلف وللأمام؟ لم يكن هناك شيء من هذا القبيل في ذلك الوقت. كان أول كرسي مريح ذاتي الضبط في العالم. لقد طورناها وحصلنا عليها في عام 1975 ، وقدمها كروجر للجمهور في عام 1976.
"لقد قلت ذات مرة أنك تحلم بمستقبل حيث يمكنك" فتح الباب والخروج إلى الحديقة ، بغض النظر عن الطابق الذي تعيش فيه … التوفيق بين حاجتنا لبناء ملاجئ داخل مدينة مكتظة بالسكان وحاجتنا العاطفية إلى المساحات الخضراء مسافات … "… هل ما زال حلمًا أم أنك تعتقد أن بعض المشاريع الأخيرة في سنغافورة ، أو مشاريعك في فوكوكا [1994] وغيرها ، جعلت الحلم أقرب إلى الواقع؟
- نعم ، هؤلاء كلهم أبناء عقلي! كنت أول من صمم حديقة عمودية لمسابقة مغلقة للمقر الرئيسي لأكبر شركة نفط ENI عام 1998 في روما. كان جان نوفيل واحدًا من المتقدمين الآخرين المدعوين ، لكن المنافسة بأكملها تم تأجيلها … كانت مهمتنا هناك تحديث مبنى موجود في الستينيات ، وهو أول مبنى في إيطاليا بواجهة ستارة. اخترقت المياه والرياح إلى الداخل ، وكان من الضروري تغيير الواجهات ، مما يعني أنه لن يتمكن أحد من العمل في المبنى لمدة عامين. وكان هذا مبنى عملاقًا مكونًا من 20 طابقًا. كان الحل الذي اقترحته بسيطًا ومنطقيًا. في سياق عملي ، حاولت أن أجعل ممثلي صناعة النفط أكثر حساسية لقضايا التوازن البيئي.
لتغيير الواجهات ، عليك وضع السقالات - أليس كذلك؟ وبالتالي. لماذا لا تجعلها بعرض 1.20 م ، ولكن جميعها 3.60 م؟ لا يتطلب الأمر سوى المزيد من الأنابيب الفولاذية لتثبيت الهيكل. ثم أضع اللوح الزجاجي الجديد على بعد 1.80 متر من الزجاج القديم وهذا الزجاج الجديد يحمي من الرياح والأمطار والضوضاء. وعلى المساحة المتبقية 1.80 متر بالخارج ، أنشأنا حديقة ، لأنه يوجد في روما مناخ رائع للنباتات في الحقول المفتوحة. وأعجب الجميع بقراري ، كان الأمر سيئ الحظ … الشخص الذي أمر المنافسة غادر الشركة قبل أيام قليلة من اجتماع لجنة التحكيم ، والشخص الذي حل محله لم يرغب في شيء من هذا القبيل. هذه هي قصة أول حديقة عمودية في العالم. على الرغم من أن الرسومات التفصيلية والتصميم الرائع كانت جاهزة بالفعل.
هل تعرف من كان أول من نفذ مشروع البستنة العمودية؟
EA: نعم ، بطريقة ما لم أكن مهتمًا.أنا مثل النمر - بمجرد ولادة أطفالي ، لم أعد أهتم بهم. أرغب بالفعل في التعامل مع المشروع التالي. ولكن الآن تم بالفعل تنفيذ العديد من المشاريع القائمة على هذه الفكرة في جميع أنحاء العالم. بالطبع ، في سنغافورة ، لكنهم على الأقل يعترفون بدوري هناك - نشرت حكومة سنغافورة مؤخرًا كتابًا عن مساهمة مدينتهم في العمارة الخضراء ، وقد طُلب مني كتابة مقدمة.
هل يمكنك تسمية منزل كاسا دي ريتيرو بيانك؟
- أصبح بيانًا رسميًا بعد اختراعه. نعم ، استخدمت لاحقًا الأفكار التي ظهرت هناك ، في مشاريع أخرى - بما في ذلك في فوكوكا ، حيث استخدمت الأرض أيضًا كمواد عازلة وأعدت 100٪ من الأرض من رقعة المبنى إلى المدينة ، وقمت بتغطية السطح بها. إنها عملية للغاية وصديقة للبيئة. صُنع كاسا دي ريتيرو ليبدو وكأنه جزء من المناظر الطبيعية ، لكنه مبني بالكامل من الأعلى ثم مغطى بالأرض في الأعلى وعلى بعض الجدران الجانبية. المنزل حديقة ، والحديقة فن. الحديقة ليست غابة ، أليس كذلك؟ إنه مخلوق من قبل شخص [يضحك].
شعرتي ars poetica خضراء على اللون الرمادي. من خلال الهندسة المعمارية الخاصة بي ، أسعى جاهداً لإظهار طريقة التقارب بين الطبيعة والعمارة. أحاول دائمًا التأكد من أن المباني الخاصة بي تقدم شيئًا ما للمجتمع - في شكل حدائق ، على سبيل المثال ، للتعويض عن قطعة الأرض التي يشغلها المبنى.
أود أن أنهي حديثك باقتباس خاص بك: "لطالما اعتقدت أن الهندسة المعمارية هي عمل من صنع الخيال الخرافي. تبدأ العمارة الحقيقية بعد تلبية الاحتياجات الوظيفية والسلوكية. ليس الجوع ، بل الحب والخوف - وأحيانًا معجزة بسيطة - هو ما يجعلنا نخلق. يتغير السياق الثقافي والاجتماعي الذي يعمل فيه المهندس المعماري باستمرار ، ولكن يبدو لي أن مهمته الرئيسية تظل كما هي: تلبيس البراغماتية بالشكل الشعري"
- شكر. لم أستطع أن أقول ذلك بشكل أفضل! [يضحك].
