تحدث أوليج ريبين مع المؤلف الدائم لـ Archi.ru والمهندس المعماري الروسي إليزافيتا كليبانوفا والمهندس المعماري النمساوي بيتر إبنر.
إليزافيتا كليبانوفا: كيف تختلف سانت بطرسبرغ عن المدن الأخرى بالنسبة لك؟ ما هو المميز فيه أو ما هو المميز فيها؟
أوليج ريبين: يبدو لي أن تفرد سانت بطرسبرغ هو ملكيتها العامة. يمكننا التحدث عن الهيكل التخطيطي للمدينة ومجموعتها ، والتي ربما ليست البكر. لكن الخصوصية والتفرد يبدأان حتى بالقرار: أين بُنيت المدينة؟ هذه واحدة من المدن القليلة ، وربما حتى المدينة الوحيدة ، التي كانت تقع خصيصًا في الدلتا. لأن المدن تقع عادة على ضفاف الأنهار اليمنى أو اليسرى المرتفعة. بالمعنى الدقيق للكلمة ، إذا كان هناك في ذلك الوقت ، قبل 300 عام ، فحص للمشاريع أو ما يسمى بتخطيط المنطقة ، فلن تتم الموافقة على مثل هذا الخيار. تعاني المدينة من الفيضانات منذ 300 عام ، وهناك تربة خاصة وتغيرات موسمية أو عاصفة في أفق المياه - وبسببها ، تصبح المحافظة عليها مكلفة. من الجيد أن تكون سانت بطرسبرغ هي العاصمة ، لأن هذا الريع الرأسمالي بالذات ساعد في الحفاظ على كل شيء: المجموعات والميادين والمتنزهات والشوارع. مع خروج العاصمة من هنا منذ مائة عام ، فقدت المدينة هذا المورد الإضافي وما حدث بعد ذلك له نسختان. من الجيد أن العاصمة ضاعت ، لأنها سمحت بالحفاظ على المدينة على هذا النحو. حسنًا ، وجهة النظر الثانية: نظرًا لفقدان مكانة المدينة الرئيسية في روسيا ومورد رأس المال ، أصبح حل جميع المشكلات ، بما في ذلك المركز التاريخي ، أكثر صعوبة. لكن هذا فهم مبسط للغاية للميزات. بالطبع ، هم أنحف بكثير. يبدو أن هذا هو ما يجذب - عدم فهم التصميم والوجود والتطوير …
بيتر إبنر: أود أن أطرح عليك سؤالاً بصفتي شخصًا ولد في مدينة ذات تاريخ غني جدًا [في سالزبورغ - تقريبًا. إد.]. السؤال هو كيف نحافظ على السياق التاريخي ، ولكن في نفس الوقت نمنح المدينة فرصًا وطرقًا جديدة للتنمية. لقد كنت المهندس الرئيسي لسانت بطرسبرغ منذ عام ، وبالطبع ، لقد درست المدينة بالفعل بشكل كافٍ. وبتجربتك كمهندس معماري رئيسي ، لديك الآن الفرصة لإنشاء شيء جديد. السؤال هو ما هي استراتيجيتك؟
أو.: هذا هو بالضبط ما يدور الحديث حوله: كيف نطور مدينة موجودة؟ عند خطوط العرض هذه وإلى الشمال ، لا توجد مدينة مثل سانت بطرسبرغ - التي يبلغ عدد سكانها أكثر من خمسة ملايين نسمة. جميع المدن الأخرى أصغر بكثير وأكثر إحكاما. تحتاج بطرسبورغ إلى إيجاد حل فريد خاص بها ، مع مراعاة الحقائق التي نتحدث عنها. وأي نوع من الحل سيكون؟ كما في موسكو ، من ضمت أراضٍ جديدة أم إعادة إحياء وإعادة إعمار المنطقة القائمة؟ وهذا مهم بشكل أساسي ، لأن هناك الكثير من المناطق المحبطة والمهينة داخل المدينة ، وفي رأيي ، يجب إيلاء المزيد من الاهتمام لها.
P. E.: كقاعدة عامة ، يتم منح منصب مثل منصبك للأشخاص الذين يتمتعون بخبرة كبيرة. في هذه الحالة ، كيف يمكن لموسكو أن تمنح منصب كبير المهندسين إلى شخص أقل خبرة؟ بعد كل شيء ، يمكن أن يكون هذا اختراقًا كبيرًا وخطرًا كبيرًا؟
أو.: هذا ما كتب عنه فيليكس أرونوفيتش نوفيكوف. لكن الوضع مختلف بعض الشيء. اليوم للمهندس الرئيسي لموسكو دور مختلف. إنه ليس رئيس اللجنة ، بل النائب الأول للرئيس. وهو يتعامل مع مجموعة ضيقة جدًا من قضايا التصميم المعماري ، على سبيل المثال ، إقامة المسابقات واجتماعات المجلس المعماري. هذا ، في الواقع ، إلى حد ما ، تدهور في المكانة.وهنا ، في رأيي ، فإن المورد الإداري الذي يجب أن يمتلكه المهندس المعماري الرئيسي ، والذي يمنع القرارات الخاطئة ، يضيع في موسكو. لكن هذا قرار ادارة المدينة …
أكثر من ثمانية عشر عامًا من عملي في أجهزة العمارة وعشر سنوات في مجلس كبار المهندسين المعماريين للمدن تسمح لي باستخلاص بعض الاستنتاجات. لقد لاحظنا حالات كثيرة ومختلفة للغاية في المدن ، بما في ذلك "توزيع الأدوار" ، فضلا عن عواقب هذه القرارات. أنت تعلم أنه قبل الثورة ، تم تعيين المهندس المعماري الإقليمي في روسيا من قبل وزارة الشؤون الداخلية ، إحدى دوائر الطاقة ، وتم استدعاؤه للحفاظ على النظام في المدن ، ونظام تخطيط المدن!
P. E.: ما هي النتائج التي تود تحقيقها في تطوير مدينة سانت بطرسبرغ في غضون خمس سنوات؟ هل هناك مشاريع كبرى؟
أو.: خطة عامة. وأنا أعتبر أن هذه هي مهمتنا الرئيسية. من الضروري تغيير نموذج وضع السكن "غير الضروري": من المفارقات ، لكن هذه محادثة منفصلة. أود تجنب سيناريو موسكو. يجب استخدام المناطق الأكثر قيمة في "الحزام الرمادي" للمناطق الصناعية ، والتي تريد أن يتم بناؤها بالكامل مع الإسكان ، بشكل أساسي لمرافق البنية التحتية التي تعمل على تحسين نوعية الحياة ، وبدرجة أقل ، للمباني السكنية والتجارية. لمثل هذه الأنواع من البنية التحتية مثل الاجتماعية والطاقة والنقل ومواقف السيارات وما إلى ذلك. إذا حررنا شوارع المدينة من السيارات المتوقفة ، فعلينا أن نفهم مكان وضعها.
على سبيل المثال: في سالزبورغ ، عندما مُنع سكان البلدة من القدوم إلى وسط المدينة بالسيارة ، واجهوا الكثير من المشاكل. إنهم ببساطة لا يستطيعون إحضار الطعام من السوبر ماركت إلى المنزل ويضطرون إلى حمل أشياء ثقيلة بمفردهم.
أو.: حسنًا ، هذا قاسي جدًا. بالطبع ، لن يكون لدينا هذا.
على سبيل المثال: وأود أن أتحدث عما إذا كان هناك أشخاص جدد ، شباب ، يأتون إلى المجتمع المعماري في سانت بطرسبرغ؟ هل هناك مسابقات لهذا؟
أو.: لدينا قسم للشباب في اتحاد المهندسين المعماريين. لكن ، بالطبع ، هناك بعض المشاكل في الممارسة التنافسية. عندما لا تكون هناك حاجة لإجراء مسابقات على المستوى التشريعي ، فإن المطورين لا يعقدونها أو يعقدونها بشكل مغلق للغاية ، ويدعون "النجوم". كقاعدة عامة ، المهندسين المعماريين الشباب ليسوا مهتمين بمطور كبير. لذلك ، كما هو الحال في الحاضنات ، يعيشون في ورش عمل المهندسين المعماريين المشهورين. لكني أعتقد أن من يريد ذلك ، سيحقق هدفه بالتأكيد. لدي ولدان - مهندسون معماريون في نيجني نوفغورود. يشارك الأكبر باستمرار في المسابقات. سافر إلى البندقية ، حيث تم اختياره من بين مائتي شخص ، إلى Eco-Bereg ، وشارك مؤخرًا بنجاح في مسابقة Dvor في Arch Moscow. من يريد ، يتحرك نحو هدفه. إنها مسألة تحفيز.
P. E.: كما تعلم ، في أوروبا ، كل شيء يمر بشكل أساسي بالمسابقات. ومن خلال التصميم في جميع أنحاء العالم ، أفضل بالتأكيد مسابقات الدعوة. ولكن عندما بدأت للتو مسيرتي المهنية ، أراد الاتحاد النمساوي للمهندسين المعماريين أن يظهر في إحدى المسابقات أن المهندسين المعماريين فقط هم من يفوزون بالمسابقات المعمارية. وقاموا بإجراء مسابقة للحصول على سكن طلابي في وسط المدينة التاريخي. تألفت لجنة التحكيم من خمسة مهندسين معماريين وأربعة مطورين. صوت خمسة مهندسين معماريين لمشروعي ، وصوت أربعة مطورين ضدي. انا كنت طالب. تم تنفيذ المشروع وتمكنت من فتح مكتبي. لذلك ساعدتني هذه الفرصة على بدء مسيرتي المهنية بسرعة كبيرة. أعتقد أنه يجب إجبار المطورين على دعوة 10-20٪ من الشباب للمشاركة في المسابقات ، على الأقل لتصميم الأشياء الصغيرة. من الضروري نقل المعرفة إلى الجيل القادم.
أو.: يبدو لي أن هذه نقطة مهمة للغاية: من هو القاضي ، من هو في هيئة المحلفين. لقد ذكرت خمسة مهندسين معماريين وأربعة مطورين. قبل 12 عامًا ، في عام 2002 ، درست في بوسطن. ماساتشوستس هي ولاية نيو إنجلاند ومزيج متفجر من القوانين الإنجليزية والحب الأمريكي للحرية.درسنا "التخطيط والاتصال": كيف تسير عملية إضفاء الشرعية على المشروع ، وكيف تسير الجلسات.
P. E.: من وجهة نظري ، أمريكا ليست أفضل مثال من حيث الهندسة المعمارية.
أو.: ثم وجدت نفسي أفكر في أنني يجب أن أذهب إلى أمريكا لأتعلم كيف لا أفعل ذلك في روسيا. هناك مطورون أكثر من المهندسين المعماريين في لجنة التحكيم. لديهم سياسة مختلفة. هم أكثر تركيزًا على المطور والمال ، والتي بدونها "لن يحدث شيء". من الجيد أن يكون فهم البيئة المعيشية المريحة هو نفسه وواضح للجميع ، ولكن يحدث العكس تمامًا …
P. E.: كيف يحدث ذلك في مسابقات سانت بطرسبرغ؟
أو.: لم يتم توضيح ذلك في أوامر الحكومة. الوقت والسعر مهمان. وهذه هي المشكلة. ما لم تكن هناك بالطبع مسابقات حصرية مثل المرحلة الثانية من مسرح ماريانسكي أو لتجديد نيو هولاند. عندما يدير المسابقة مستثمر خاص ، يقوم بتعيين لجنة التحكيم. بالطبع ، القواعد الدولية ، التي بموجبها يجب أن يكون هناك ثلثي المهندسين المعماريين في هيئة المحلفين ، صحيحة ، لكنها لم تطبق بعد في بلدنا. الآن نريد فقط تشكيل ممارسة تنافسية عن طريق تغيير المتجه. من المهم للمطورين أن يفهموا أن أفضل حل معماري يتم تحقيقه من خلال المنافسة. وبدوني بصفتي المهندس الرئيسي ، يمكنهم تنظيم المسابقات بأنفسهم. يختار شخص ما المشاريع الفائزة بنفسه ويقدمها إلى مجلس تخطيط المدينة. لا يمكن لأي شخص أن يختار ويتحمل كل شيء … لحسن الحظ ، يأتي الفهم أن الهندسة الجيدة مطلوبة ليس فقط للتنسيق ، بل إنها ميزة تنافسية للمطور.
على سبيل المثال: هل يشارك المهندسون المعماريون الأجانب في العمل في سان بطرسبرج الآن؟
أو.: يحدث ذلك. سأبدأ بمثال بسيط للغاية. انطلقت أحدث نسخة من مشروع نيو هولاند بضجة كبيرة. هذه هي الطريقة التي صنعها المعماريون الهولنديون ، West 8. وهذا ألبوم من أعمال Studio 44 ، تم إنتاجه قبل ثلاث سنوات. دعونا نجد عشرة اختلافات. نفس المتنزه ، نفس الكتل ، نفس حل النقل لهذه المشكلة. كان من الممكن الموافقة على هذا المشروع بهذا الشكل قبل ثلاث سنوات.
على سبيل المثال: لماذا لم تتم الموافقة عليه؟
أو.: لا أعرف ، ربما لأنه روسي وهؤلاء هولنديون.
P. E.: من الناحية المفاهيمية ، هناك بالفعل اختلافات صغيرة جدًا.
أو.: الصغار. بالإضافة إلى ذلك ، طُلب من الهولنديين إزالة الأشجار على طول الواجهات. هذه أشياء تافهة بالطبع ، لكن من المدهش في عمل Yavein أن هذا قد تم أخذه في الاعتبار بالفعل. نحتاج أولاً إلى فهم قيمة المهندسين المعماريين لدينا من أجل معرفة كيفية تقييم زملائنا الأجانب بشكل أفضل. هذه مشكلة عقلية. قدر نفسك ، احترم نفسك ، ابتهج بنفسك ، ثق بنفسك. هذا سوف يتغير كثيرا في هذه الأثناء ، لدينا أقوال: "لا نبي في وطنه" ، "ليروا ويظهروا أنفسهم". إذا تم بناء كوخ على Rublevka ، فيجب على زها حديد فقط تصميمه. مشهور! كيف يعجبك هذا؟
P. E.: بسيط جدا. يريد الناس أحيانًا الحصول على علامات تجارية. وفي حالة مثل هذه الهندسة ، يمكنك دائمًا أن تقول: هذه علامة تجارية. لكن كما تعلم ، عندما طارنا إليك ، قرأنا مقابلات مع حديد على متن الطائرة. كمهندس معماري ، أعتقد أنه من المهم عند العمل ألا أظهر كم أنا رائع ، ولكن للتأكيد على جمال وتفرد مكان معين. وزها حديد مهندسة معمارية ذات تصميم مهيمن للغاية ، ولا يهم إذا كانت سانت بطرسبرغ أو مدينة أخرى. لكنها أجابت على أسئلة الصحفي في هذه المجلة بالطريقة التي أجيب بها. لكن ما تقوله في المقابلات وما تفعله هما اختلافان كبيران. يجب أن تتغير بنية العلامة التجارية. لا بد من دراسة جمال المكان ومشاكله ، وإلا فإن التصميم لا معنى له. يمكنك ارتداء بدلة بمبلغ ضخم ، لكن هذا لن يغير شخصية صاحبها.
أو.: كما تعلم ، قدم أندريه بوكوف عرضًا في نيجني نوفغورود عام 1997 ، عندما مُنحت خاريتونوف جائزة الدولة في الهندسة المعمارية لإنشاء مدرسة نيجني نوفغورود للهندسة المعمارية.كرس كل من بارت غولدهورن وغريغوري ريفزين إصدارًا آخر من مشروع روسيا لنيزني نوفغورود. لقد رأوا ظاهرة مدرسة نيجني نوفغورود المعمارية. ولكن عندما سُئل أندريه فلاديميروفيتش عن كيفية إنشاء الروائع ، قال: "يجب على المهندسين المعماريين القيام بعملهم بضمير حي. ويتم إنشاء روائع من قبل الصحفيين ومؤرخو الفن والنقاد … "- مثل جميع العلامات التجارية.
