كريستيان دي بورتسامبارك:
- … أود أن أعرض عليكم كتابي الجديد الذي صدر هذا العام.
إنه يدور حول تاريخ تطوير عدد من المشاريع المختارة ، تم تطويرها وشرحها من خلال الرسومات. في الواقع ، الكتاب بأكمله مكرس لموضوع الجرافيك المثير للجدل. في الستينيات والسبعينيات تنافسنا في الرسم. جاء هذا من مدرسة الفنون الجميلة في باريس ، حيث تم تقدير الرسم في حد ذاته. ومع ذلك ، وفقًا لتعاليم الحداثة ، كان يُنظر إلى الرسم بشيء من الحذر ، بمعنى أن جودة الرسم ذاتها يمكن أن تكون مستهلكة ومغرية. فكرت بالرسم. اتبعت أفكاري دائمًا يد الرسم.
فلاديمير بيلوغولوفسكي:
أي الرسم عملية اللاوعي بالنسبة لك؟
"ربما … لا يتعلق مباشرة بالتفكير والتفسير …………………………………………………………………………………………. ……………………………………………………………………………………………………."
هل هناك ارتباط ثابت بين مشاريعك من مشروع إلى آخر؟ هل ترى عملك كنوع من الاستمرارية؟
- بالتاكيد. أنا دائمًا منجذب إلى شيء جديد ، لكني أفكر في الأشياء التي تهمني طوال الوقت. وعندما أعمل في مشاريع جديدة ، غالبًا ما ألاحظ أنني أتعامل مع مشكلة كنت أحاول حلها منذ خمس أو عشر سنوات. تظهر بعض الأفكار والصلات مرارًا وتكرارًا.
ما الذي أثار اهتمامك الأول بالعمارة؟
- عندما كان عمري 15 عامًا ، اكتشفت رسومات وتصميمات لو كوربوزييه. لقد تأثرت بأسلوبه الحر في الرسم ، وقبل كل شيء ، بصور شانديغار. لقد قمت بالرسم والرسم من قبل ، لكنني لم أتخيل أن الرسم يمكن أن يكون مكانًا ، وأنه يمكن أن يصبح شيئًا حقيقيًا ؛ شيء حيث يمكن للناس العيش أو العمل. لقد تأثرت أيضًا بالمدينة ، ولا سيما مدينة رين في بريتاني ، حيث عشت ورأيت: المباني الجديدة البيضاء العقلانية تأتي كمفهوم جديد للمدينة ، وتقاتل القديم. كانت معركة بين القديم والجديد ، كما حدث في مشروع لو كوربوزييه الشهير في عام 1922 "لا فيل بلا بديل" لثلاثة ملايين نسمة ، يُترجم اسمها حرفيًا إلى "مدينة بلا مكان".
هل تمردت على هذه الرؤية الجديدة جذريًا؟
لا على الإطلاق ، ليس بعد ذلك. لقد بدأت فقط في عام 1966 ، عندما كنت أعيش في نيويورك ، بدأت العمل مع علماء الاجتماع وتعلم كيف يستجيب سكان المدينة لمثل هذا التغيير الحضري.
قرأت أنه في الستينيات كنت مهتمًا باختراع أحياء جديدة وفكرة التسلسل ، وكذلك العلاقة بين المدينة والسينما - المدينة كـ "سيناريو". هل يمكن أن تخبرنا المزيد عن هذا؟
- إذا كنت تتذكر الوقت الذي عشت فيه في نيويورك - فقد ألهمتني أفكار المدن المثالية الجديدة ، لكنني أدركت أن أحلام المستقبل لا ترتبط بالضرورة بمحو الماضي ، الذي كان شعار لو كوربوزييه. لقد ألهمتني صور المدينة الجديدة في أفلام جان لوك غودار ومايكل أنجلو أنطونيوني ، التي تم تصويرها في ذلك الوقت. لقد جعلوا الضواحي الهندسية المثالية في ميلانو وباريس وروما مثالية. بالطبع ، كشفت هذه الأفلام الجميلة عن فكرة الإدراك المتحرك ، لكنها جعلتني أدرك أيضًا أن ماضي المدن التاريخية يمكن محوه في النهاية. في الستينيات ، هنا في باريس ، كان هناك جهد لتوسيع الطرق للسيارات وإفساح المجال لمساكن جديدة. قاتلوا في الشارع التقليدي. لكن فكرة الشارع موجودة منذ آلاف السنين وهي أقوى منا.
في عام 1966 شعرت أن "العمارة نفسها جافة ومنفصلة عن الحياة الواقعية في المدينة". وفي عام 1967 قررت ترك الهندسة تمامًا. كان عمرك 23 عامًا فقط. ما حدث وما الذي جعلك تبقى?
- بحلول عام 1967 ، كنت قد عشت بالفعل في نيويورك لمدة عامين. هناك انغمست في الحياة الفنية: الرسم والموسيقى والمسرح ؛ قرأت كثيرًا وفكرت في أن أصبح إما فنانًا أو كاتبًا.لقد كان الوقت الذي أردت فيه تجربة الاحتمالات. علي ان اعرف
بول رودولف ، ولكن بدلاً من العمل معه ، اخترت العمل كنادل في شارع 57 ، والذي غالبًا ما كان يزوره العديد من الأشخاص المثيرين للاهتمام ، مثل جاكي كينيدي. عملت بدوام جزئي أثناء جني أموال أكثر مما يمكن أن أكسبه كرسام في المكتب ، لذلك يمكنني الاستمتاع بالحياة في المدينة والتعرف على جميع أنواع الأشخاص المبدعين. تم إحياء اهتمامي بالهندسة المعمارية من خلال افتتاني بالسياسة وعلم الاجتماع ، ومن خلال موقفي تجاه الأشخاص غير السعداء بين الحشود في الضواحي وفي شققهم الخاصة الخانقة. أدركت أنه لا يمكن لأحد سوى المهندس المعماري أن يحل مشاكل المدينة الحديثة.
بعبارة أخرى ، أدركت أن العمارة يمكن أن تكون شيئًا ب حول أكثر من مجرد كائن
- صحيح تمامًا ، لكن ليس هذا فقط. عندما وصلت إلى نيويورك عام 1965 ، اعتقدت أن المهندسين المعماريين قد عفا عليهم الزمن. اعتقدت أن مدينة المستقبل سيصممها علماء الاجتماع وأجهزة الكمبيوتر. سيتم دمج المنازل مع المصانع ، وسيشتري الناس ما يريدون ، وسيدير علماء الاجتماع كل شيء. لماذا إذن المهندسين المعماريين؟ كل هذا يمكن أن يصبح دورة حياة واحدة ، كما تصورها Arcigram والقائمون على التمثيل الغذائي. لهذا فقدت الاهتمام بالهندسة المعمارية حينها. لم أكن أرغب في أن أكون مهندسًا يجمع كل هذه المدن الإضافية معًا. لكن بعد ذلك أدركت أن الفضاء مشكلة في الإدراك ، قريبة من الفن المفاهيمي ، الذي كنت مهتمًا به أيضًا. لذلك كل عملي مرتبط بهذا النهج. أدركت أن فكرة الفضاء أمر بالغ الأهمية في عالم جديد حيث اختفى الشوارع والسيارات في كل مكان ويشعر الناس بالضياع.
"عندما حصلت على جائزة بريتزكر في عام 1994 ، قال قرار لجنة التحكيم ،" يجب على كل مهندس معماري يسعى للحصول على الاعتراف ، بمعنى ما ، إعادة ابتكار الهندسة المعمارية. " هل هذا ما تناضل من أجله؟ هل يدور عملك حول إعادة اختراع العمارة ، أم أنه يزداد صعوبة؟
- دعنا نعود إلى بداية مسيرتي. من عام 1966 إلى عام 1971 ، وحتى لعدة سنوات بعد ترك المدرسة ، واصلت البحث وطرح على نفسي باستمرار السؤال - ما هي الهندسة المعمارية؟ وأعتقد أن المهندس المعماري الذي لا يطرح على نفسه هذا السؤال هو مهندس غير مهتم. عليك أن تفهم سبب قيامك بما تفعله ومدى فائدته. ما الذي يجعلك شغوفاً فنياً أو اجتماعياً. بمجرد أن تفهم هذا ، لديك فرصة لأن يفهمه الآخرون. أعتقد أنه في أوائل السبعينيات فهمت لماذا وكيف أريد القيام بذلك.
شعرت أنه يمكنك إضفاء مظهرك الشخصي
- نعم. لكن بعد ذلك لم أكن أعتقد أن لدي وجهة نظر شخصية ؛ كانت لدي فكرة عن كيفية جعل المساحة حديثة ، وكيفية دمج الجديد مع القديم ، وكيفية تحسين المدينة الحالية. في الماضي ، كانت الهندسة المعمارية تهتم بشكل مبنى قائم بذاته وكيف تصطف هذه المباني على طول شارع أو حول مربع. في عام 1975 ، في مشروع منافس لمجمع سكني في شارع بودريكورت ، لم أقترح مبنى واحدًا ، كما فعل منافسي ، بل سبعة. أحاطوا بالفراغ ، وتحولوا إلى ممرات مشاة ومربعات صغيرة. بشكل عام ، كنت أعتبر دائمًا أن الفضاء هو فراغ. بالحديث عن مشاريعي ، غالبًا ما استخدمت كلمات الفضاء والفراغ - وكان يسألني دائمًا: "ما هي فكرة الفراغ هذه؟" بعد سنوات ، اكتشفت مقولة لاو تزو الشهيرة: "بيتي ليس الأرض. هذه ليست جدران. هذا ليس سقف. هذا هو الفراغ بين كل هذه العناصر ، لأن هذا هو المكان الذي أتنفس فيه وأعيش فيه ". عندما قرأت هذه العبارة ، اتفق الجميع معي. لقد أدركوا أن هذا ليس تعريفًا بقدر ما هو تجربة شخصية.
هذا المفهوم للفراغ وإدراك الشارع مهمان. كان هذا المفهوم هو الذي رفضه لو كوربوزييه. حتى في ديره في لا توريت ، لم يصنع فناءً تقليديًا في الوسط ، وبدلاً من ذلك أنشأ نظامًا من صالات العرض المتقاطعة بشكل غير متماثل. بالنسبة له ، كانت العمارة عبارة عن لوحة بيضاء ، لوحة بيضاء. كانت الحداثة بالنسبة له مثل المسيحية بالنسبة للقديس بولس. لم يكن هناك مجال للتسامح مع أي شيء عكس ذلك.لكنني أدركت أننا يجب أن نكون حديثين ، لكن ليس مهووسين بهذا. الحداثة هي تفكك داخل شيء أكبر ، شيء له جذور وتقاليد.
في إحدى المقابلات التي أجريتها ، قلت إنك "ترى تطورًا جوهريًا يظهر فيه تعبير الفرد عن الذات في المقدمة على الرغم من الجماعية. هل مازلت تعتقد ذلك؟ ألا تعتقد أن مجتمعنا يشجع الفردية أقل وأقل؟ هل توافق على أن أصوات المهندسين المعماريين أصبحت أضعف ، وأنهم أصبحوا أقل تمييزًا؟
- أعتقد أن كلا النهجين ممكنان. من الصعب إنشاء منطقة كاملة من مبانٍ مستقلة معبرة جدًا - تحصل على شيء مثل حديقة حيوانات من حيوانات مختلفة. ولكن في تكوين واجهة الشارع ، يمكن أن تتنافس المواد المختلفة والحلول الهندسية مع بعضها البعض ، مما يخلق توترات وتناقضات مثيرة للاهتمام. أعتقد أن هذا الدافع للتعبير الفردي قد تم إحياؤه عندما لم تعد الحداثة النموذج الوحيد ، ومع إنشاء جائزة بريتزكر في عام 1978. كان القصد منه تشجيع الإبداع ، علاوة على النظر إلى المهندس المعماري وتكريمه كمؤلف.
ولكن حتى قبل بريتزكر ، انتقد فنتوري ، في كتابه "التعقيدات والتناقضات في العمارة" ، نموذج الطاعة المتزمتة شبه الدينية في الحداثة - في عام 1966
- حق تماما. علاوة على ذلك ، لم يكن من الممكن أن يكون بريتزكر موجودًا في الأربعينيات أو الخمسينيات. افتتح كل من Venturi و Pritzker حقبة جديدة في الهندسة المعمارية ، وهي حقبة بدأ فيها المهندسون المعماريون في التساؤل عن كل شيء على الإطلاق. كانت هذه جولة جديدة من التطور ، مختلفة عن هندسة كوربوزييه وآلتو. بالعودة إلى مجمع سكني في شارع بودريكورت ، شعرت بالحاجة إلى التراجع عن الهندسة المعمارية غير الشخصية من خلال العديد من أنواع النوافذ والشرفات المختلفة. شعرت أنه من المهم أن يتمكن الناس من تحديد مكانهم داخل المجمع. لقد كان اختراق.
أخبرني أستاذي جورج كانديليس - إذا قمت بتصميم منطقة سكنية ، يجب أن تخلق نفس الظروف تمامًا للجميع. كانت المساواة هي الهدف الرئيسي. نعم ، المساواة هي فئة مثالية ، لكن عندما تدرس العمارة والعمران ، فإنك تدرك أن النظر إلى الأشياء من منظور المساواة ، فإنك تدمر كل شيء. المساواة تدمر كل شيء ، لأن الشرق والغرب يختلفان عن الشمال والجنوب. عليك أن تنقل مجموعة متنوعة من الصفات - على سبيل المثال ، المزيد من الحدائق أو المساحات المفتوحة ، وما إلى ذلك. فقط من خلال التشبع بخصائص المكان ودراسة جميع خصائصه المتنوعة ، يمكنك جعله أكثر ثراءً وأصالة.
الإسكان ليس منتجًا صناعيًا. لذلك في مجمعي كان هناك العديد من أنواع الشقق وخارجها ، من الشارع يمكنك أن ترى أنها مختلفة. يعكس هذا النهج تنوع مجتمعنا. شهد عام 1968 بداية الاعتراف المتزايد بالفرد. ساعدت قوى السياسة والتسويق في تنويع واقع العالم وتعقيده. كان على العمارة أن تلبي الاتجاهات الجديدة. ولا تنس أن أجهزة الكمبيوتر ظهرت بالضبط عند الحاجة إليها. كانت عدة أنواع مختلفة من النوافذ في مشروعي السكني الأول بمثابة تحدٍ للمقاول ، وبعد 10 إلى 15 عامًا تمكنت من تحمل العديد من الخيارات كما أردت ؛ لم يعد يمثل تحديا. والآن أصبح كل شيء ممكنًا تقريبًا!
ما هي الكلمات التي تختارها لوصف العمارة الخاصة بك؟
- المبادرة ، الانفتاح ، الانفتاح بأشكال مختلفة ، الأماكن المفتوحة ، الرقة ، التهدئة ، الاستمرارية ، الاهتمام بخصائص المكان ، السعادة ، الفردية.
لقد ذكرت جائزة بريتزكر. ومن المفارقات أن بريتزكر لم يعد يمنح جائزته المرموقة للمهندسين المعماريين ذوي الشخصية الفردية
- نعم. لكني لا أريد أن أقول إن الجائزة تتبع الموضة فقط. نتشارك جميعًا مخاوف بشأن بيئة الكوكب ، وبشأن أموال الميزانية التي يوجد نقص في المعروض منها في كل مكان. فيما يتعلق بعملي ، فإن شاغلي الأساسي هو كيفية إصلاح مدننا ، مع منحهم في نفس الوقت الفرصة للتطور. كيفية جعلها في متناول الجميع وصالحة للعيش. ستقولون - كيف يمكنني الحديث عن كل هذه المشاكل ، الاستمرار في العمل بهندسة المتعة ، والواجهات والأشكال الجميلة -
متجر Dior في سيول أو دور الأوبرا الرائعة في Suzhou و Shanghai؟ لكني لا أرى أي تعارض في الجمع بين المهمتين. نواصل العمل على الإسكان الميسور التكلفة هنا في باريس. بالمناسبة ، نحن نخسر المال في هذه المشاريع ، لكني ما زلت أحاول.
بالنظر إلى رسوماتك ولوحاتك التجريدية للغاية أحيانًا ، أحاول فهم تسلسل العملية - كيف تتبلور الصورة؟
- لا ترتبط بعض اللوحات مباشرة بمشاريع معينة. قد تكون فقط نفس الفترة. على سبيل المثال ، عندما كنت أعمل على"
مدينة الموسيقى ، قمت بإنشاء العديد من الرسومات التجريدية للغاية ، حيث لامست الأشكال متعددة الألوان بعضها البعض فقط في نقطة واحدة. لكن في كثير من الأحيان لا علاقة لرسومي بالمباني الخاصة بي. الارتباط غير مباشر.
قلت: لا يمكن العثور على معنى وجود العمارة في اللغة. أثناء العمل في مشروع ، أفكر في مفاهيم الفضاء والصورة والمسافة والضوء والظل. كمهندس معماري ، أعمل في مجال التفكير الذي يتعذر الوصول إليه من خلال اللغة. أفكر بشكل مباشر في الأشكال والصور ". من أين تبدأ عمليتك؟
- كل هذا صحيح ولكنه مبالغ فيه بعض الشيء. عندما أرسم أو أرسم صورة ، لا أفكر بعقلانية. لا أحاول شرح تحركاتي وتفضيلاتي بعبارات مشتركة. لذلك قلت إن اللغة وحدها لا يمكنها تفسير عملية أو أصول التصميم. لا يمكن تفسير كل شيء ، وفي بعض الأحيان يكون من الأفضل عدم المحاولة. لكن عندما أشرك فريقي في التفاعل مع أفكاري والعمل في المشاريع ، تصبح اللغة مهمة. لا يمكن اختزال العمارة في الكلمات ، لأن اللغة تتعلق بالاتصال ، والفضاء طريقة بدائية وقديمة وعتيقة للتواصل مع العالم والتعبير عن كيفية رؤيتنا له. نحن كائنات واعية بالفضاء - نحن على دراية بالمساحة المحيطة بنا. إذا وجدنا أنفسنا في أماكن خاصة ، فإننا نتذكرها ؛ نفكر في كيفية تجنب الخطر ، وما إلى ذلك.
نحن نعيش في ثلاثة عصور مختلفة - العصر الصناعي للسيارات والطائرات والمصاعد والسرعة. نحن نعيش أيضًا في الفضاء السيبراني مع أجهزة الكمبيوتر والإنترنت وسكايب ؛ لكننا ما زلنا نعيش في العصر الحجري الحديث ، لأننا جميعًا نسير وننظر ونستمع ونأكل ونتنفس ونشم. هذه كلها نفس المشاعر التي كانت لدينا قبل 10000 عام ، على الرغم من حقيقة أننا كنا مختلفين تمامًا. البدو ما زالوا يعيشون بداخلنا. لا يزال يتعين علينا القيام بأبسط الأشياء ، ويجب على كل من يشارك في الثقافة المعمارية الاحتفاظ بهذه الأشياء في رؤوسهم. كل هذا خارج اللغة ويجب أن يُنظر إليه من خلال العواطف. لكن التقنيات الجديدة تجعلنا أحيانًا ننسى أهمية الفضاء. لا يمكن للشاشة المسطحة أن تحل محل المساحة. ستكون دائما مهمة. تمامًا مثل مساحة الشارع أبدية ، وسيتعين علينا دائمًا الاهتمام بالمشاعر الإنسانية والإدراك.
أود أن أنهي حديثنا باقتباس آخر لك: "العمارة قادرة على التواصل ، لأنها خارج اللغة"
- بالضبط. وللتوحيد - أتذكر كيف عملت في مجمع سكني في فوكوكا في عام 1989. لقد دعيت للمشاركة في مناقشات معمارية وهناك ، في اليابان ، واجهت قدرة عميقة على إدراك التقاليد والحداثة. شعرت على الفور بهذه الصفات: في بعض الأحيان لم أتمكن من التواصل بشكل كامل مع الزملاء بسبب حاجز اللغة ، لكننا نتشارك نفس القيم والفهم. بالنسبة لنا ، كانت العمارة مثل الموسيقى. يمكننا أن نفهم بعضنا البعض بدون كلمات.
ترجمة الكسندرا فولكوفا
