Archi.ru: الكسندر أندريفيتش ، لنبدأ من البداية. كيف نشأ المكتب ، الذي سمي على اسم منطقة معينة في موسكو؟
ألكسندر سكوكان: في أواخر الثمانينيات ، عمل مجلس وزراء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كعميل لمشروع تخطيط منطقة أوستوجينكا. كما تعلم ، لم يتم بناء هذه المنطقة منذ الثلاثينيات - الخطة العامة لعام 1937 شريطة أن يمر طريق من قصر السوفييت إلى لوجنيكي عبر منطقة أوستوجينكا. نتيجة لذلك ، لم يتم بناء القصر ، وظلت المنطقة على حالها ، ومليئة بالأعشاب ، ويجب أن أقول أنها كانت موسكو رائعة الجمال حقًا. وكان مجلس الوزراء بحاجة إلى بناء منازل لمطباته في مكان ما - بحلول ذلك الوقت كانت الموضة للعيش في وسط المدينة مزدهرة بالفعل مع القوة والرئيسية - لذلك وقع الاختيار على أوستوجينكا. أمر معهد موسكو المعماري بخطة إعادة إعمار هذه المنطقة ، وتم إنشاء فريق خاص في المعهد لهذا الغرض. وضمت على وجه الخصوص أندريه جنيزديلوف ورايس بايشيف ، الذي دعاني بدوره. في البداية كان المركز العلمي والبحثي MARCHI ، وبعد ذلك ، عندما تم الدفاع عن المشروع والموافقة عليه ، قررنا أن نعيش بشكل مستقل ، وسمح لنا المعهد بالرحيل. ثم حدث ما هو غير متوقع: تم حل مجلس الوزراء ، وتغير النظام السياسي ، وتركنا مشروعنا في أيدينا وأصبحنا نوعًا ما المتخصصين الرئيسيين في تطوير أوستوجينكا. هرع الكثير من المستثمرين على الفور إلى هذه المنطقة ، وفي البداية استمعوا إلينا جميعًا ، ونصحناهم ووجهناهم وصححناهم. كان وقتا رائعا!
Archi.ru: كان لمشروع إعادة بناء Ostozhenka ، الذي طورته ، صدى كبير في المجتمع المهني. ما هي بالضبط برأيك أسباب هذا النجاح؟
أ.س.: ثم وضعنا لأنفسنا مهمة محددة للغاية ، ولكنها ليست نموذجية لذلك الوقت ، لاستعادة البيئة التاريخية ، وفي هذا المفهوم لم نعني ترميم القصور أو بناء أشياء جديدة ذات أبعاد مماثلة ، ولكن ترميم نسيج التخطيط العمراني للمنطقة. في موسكو في ذلك الوقت ، كان من المعتاد التفكير إما في قطع أرض منفصلة أو في كتل ، لكننا قدمنا في الواقع مقياسًا إضافيًا ، مما يثبت أن كل كتلة تتكون من حيازات من الأراضي بحدودها ونسبها الفريدة. صحيح ، بدلاً من الكلمة البرجوازية "ملكية الأرض" قلنا بعد ذلك "وحدة التخطيط التركيبي والعمراني" ، لكن جوهر هذا لم يتغير - في الواقع ، حاولنا استعادة قواعد التخطيط العمراني الأصلية ، والتي وفقًا لها كانت المدن دائمًا موجودة. لم نفرض على المطورين ما يمكن بناؤه بالضبط على هذا الموقع أو ذاك ، وما هو غير ذلك ، لكننا ، كما نقول الآن ، حددنا إمكانات التخطيط الحضري لكل موقع. النظر في التشمس ، البيئة المحيطة ، إلخ. تحديد الكثافة وعدد الطوابق وما إلى ذلك. ثم ، بالطبع ، بدأنا نواجه مشاكل - كان المستثمرون يأتون باستمرار ويطلبون رمي مائة أو اثنين متر مربع. تدريجيًا ، تغير الوضع ، وتم تنسيق المشاريع بدوننا ، ووقفنا على الهامش وشاهدنا كم كانت القوة الرهيبة - المال. ومع ذلك أنا مقتنع: إذا لم يكن هناك في البداية مشروع كان بمثابة عامل مقيد لتنمية المنطقة ، لكان كل شيء أسوأ بكثير.
Archi.ru: هل توافق أنت بنفسك على تعريف Ostozhenka الحالية بأنها "ميل ذهبي"؟
ع: أوافق على أن هذه المنطقة ليست مثل غيرها.صحيح أن هذا الاختلاف له جوانب إيجابية وسلبية. أصبحت صحراء أوستوجينكا في المساء وفي عطلات نهاية الأسبوع مثلًا بالألسنة ، وهذا ، للأسف ، نتيجة لم نتوقعها على الإطلاق. ولكن كجزء من البيئة الحضرية ، يبدو لي أن هذا مكان واضح ومثير للاهتمام للغاية. كان ذلك بفضل القواعد المتقدمة التي تم اتباعها وضمنت تطورًا منطقيًا. تم إجراء محاولة مماثلة في وقت لاحق في Tsvetnoy Boulevard ، ولكن بنجاح أقل. بالإضافة إلى ذلك ، قدمنا اقتراحًا مشابهًا لـ Zamoskvorechye ، لكننا لم نصبح مصممين عموميين للمنطقة ، ومرة أخرى ، لم تذهب الأمور إلى أبعد من التطورات المفاهيمية. لذا ، نعم ، تعتبر Ostozhenka مكانًا فريدًا تمامًا لموسكو.
Archi.ru: قام مكتبك ببناء حوالي 10 مبانٍ في منطقة Ostozhenka ، وفي المجموع هناك حوالي 60 في موسكو ، لكنك كنت تعمل أكثر في المنطقة في السنوات الأخيرة. ما هو سبب ذلك؟
ع: حسنًا ، أود أن أقول إننا طردنا من المدينة. لم يكن الأسلوب الذي نعمل به متسقًا إلى حد ما مع بيئة لوجكوف ، فقد عانينا دائمًا من الانغماس في التفكير ، وهو ما لم يعجبه العمدة السابق كثيرًا. صحيح أننا ما زلنا نقوم بمشاريع فردية في العاصمة - الآن ، على سبيل المثال ، يتم الانتهاء من المنازل في شارع سمولينسكي وفي Prechistenskaya Embankment. لكن موقع العمل الرئيسي الآن ، في الواقع ، في منطقة موسكو - نحن نصمم في Vidnoye و Odintsovo و Balashikha و Mytishchi و Lyubertsy.
Archi.ru: ألكساندر أندريفيتش ، أنت تعتبر أحد مؤسسي النهج البيئي في الهندسة المعمارية ، وكان هو الذي شكل الأساس لمعظم مشاريعك التي تم تنفيذها في المركز التاريخي لموسكو. لكن من الواضح أن العمل في منطقة موسكو يتطلب بعض الخوارزميات المختلفة تمامًا؟
ع.س: هناك خوارزمية واحدة فقط - محاربة الرغبات المفرطة للمستثمر ، الذي ، بعد أن استولى على قطعة أرض ، يحاول إخراج أقصى حد منها. لسوء الحظ ، فإن المعايير الحالية غامضة لدرجة أنه من المستحيل منع المطور من القيام بذلك. نتيجة لذلك ، نصمم باستمرار أكثر مما تستطيع المساحة التعامل معه ، وأكثر بكثير مما هو ضروري لخلق بيئة إنسانية. بالطبع ، نحن نحاول المراوغة وإيجاد حلول تعوض بطريقة أو بأخرى عن هذه الكثافة الزائدة. على سبيل المثال ، تبلغ مساحة المنزل في أودينتسوفو 180 ألف متر مربع. كشكل بلاستيكي ، إنه مثير للاهتمام - فتحات عملاقة ، ووحدات تحكم ، ولعب مع صورة ظلية ولون. لكن ما مدى الراحة والراحة التي ستعيش فيها غير معروف؟
بالطبع ، على هذا النطاق ، من الغريب والغباء الحديث عن النهج البيئي ، لكن جودته الرئيسية - الملاءمة - يمكن وينبغي استخدامها من قبل المهندس المعماري ، أنا متأكد من ذلك. تم تصميم هذا المنزل ، على سبيل المثال ، كأحد المنازل الأولى في المدينة ، عند مدخل طريق Mozhaisk السريع. نوع من الحروف الكبيرة. ويمكن أن يكون الحرف الكبير مذهلاً ومزخرفًا ، على الرغم من أننا لا نتبع منطق موقع الكائن فحسب ، بل نتبع أيضًا موقع البناء نفسه. دائمًا ما ينمو الهيكل المعماري خارج المكان ، خارج أبعاد الموقع ، من التشمس. حتى لو كان وحشًا ، فهو وحش في مكان معين. لذلك لم يتغير نهجي في التصميم - فأنت تأخذ في الاعتبار جميع الظروف المتعلقة بالمكان والوقت والموقف والسياق المكاني والزماني.
Archi.ru: بشكل عام ، في رأيك ، هل لا يزال النهج البيئي مناسبًا باعتباره طريقة إبداعية؟
ج: جوهر النهج البيئي هو أن البيئة أكثر من الهندسة المعمارية ، بل هي في الواقع الحياة الاجتماعية. لم نصمم أبدًا أشياء رائعة من شأنها أن تلهم المهندسين المعماريين - لقد حاولنا خلق مساحة للعيش. الآن ، يبدو لي أن النهج البيئي أصبح إلى حد كبير شعارًا سياسيًا ، وأساسًا مناسبًا للبيروقراطية المعمارية ، ويستخدم كمبرر لنظام الموافقات. بالإضافة إلى ذلك ، الآن في العمارة المحلية ، هناك نهج تصميم أكثر في الموضة ، أي تصميم "الأشياء".شخصيًا ، أكرر ، يبدو لي أن هذا ليس خيارًا - يمكنك صنع سيارة رائعة - وستبدو جذابة على أي خلفية ، تاريخية وعالية التقنية ، لكن المبنى دائمًا ما يمليه المكان الذي يتم بناؤه.
Archi.ru: كما أفهمها ، فإن نهج التصميم ليس قريبًا منك ، لكن هل هو أوضح من التاريخية على سبيل المثال؟ أعلم أنه بمجرد رفضك لتصميم شيء ما في موقع مستوصف محترق في بداية أوستوجينكا ، مجادلة برفضك بحقيقة أن هناك بالفعل الكثير من الهندسة المعمارية الحديثة هناك ، ولا تريد القيام بهندسة معمارية تاريخية ولن.
ع: نعم ، أنا مقتنع بأن العمارة يجب أن تعكس وقتها. ومع ذلك ، بمجرد ارتكابنا الخطيئة. لقد صمموا مبنى في ساحة Turgenevskaya ، ومن بين العديد من الخيارات ، رسموا أحد المباني التاريخية ، وقال كبير المهندسين المعماريين للمدينة إنه يمكنه الاتفاق على هذا الخيار بالذات دون تقديمه إلى المجلس العام ووافق المستثمر على الفور على ذلك. رفضنا تنفيذ هذا الخيار وتركنا المشروع ، ووفقًا لرسوماتنا ، فقد تم طرح المشروع على أذهاننا من قبل شخص آخر - اتضح أنه مبنى نموذجي مثل هذا المبنى التاريخي الزائف. بصراحة ، شخصيًا ، أحاول دائمًا تجاوزها.
Archi.ru: بصراحة ، تذكرت قصة المستوصف لكي أسألك: أي ، برأيك ، هل يمكن أن يكون هناك الكثير من الهندسة المعمارية الحديثة؟
أ.س: بالطبع يمكن ذلك. لا أحد ألغى مفهوم التدبير. وبعد ذلك ، يجب أن يكون المبنى الحديث ذا جودة لا تشوبها شائبة من أجل أن يكون له الحق في الوجود في البيئة التاريخية ، وربما تكون مسألة الجودة - ولا حتى التصميم ، ولكن التنفيذ - هي الأكثر إيلامًا لصناعتنا. على عكس زملائهم الغربيين ، لا يمكن للمهندسين المعماريين الروس التحكم في اختيار المقاول والمواد ، وغالبًا ما يتحول ما يسمى بالإشراف المعماري إلى إجراء شكلي فارغ. في الواقع ، تنتهي مسؤوليتنا بالرسومات ، وإذا لم يُسمح للعامل بالقيام بذلك ، فعندئذٍ كل شيء ، ضع في اعتبارك ، يمكنك وضع حد للكائن.
Archi.ru: بعد أن قمت ببناء أكثر من 60 كائنًا ، كم منها أنت راضٍ تمامًا عنها؟
كواحد! تم بناء البنك بشكل لا تشوبه شائبة على جسر Prechistenskaya ، وهو أول تطبيق لنا. جميع الأشياء الأخرى لها ادعاءات جودة وأخرى كبيرة.
Archi.ru: واو! بعد هذا الاعتراف ، أشعر بالخوف من أن أسألك ما هي ، في رأيك ، احتمالات مهنة مهندس معماري في روسيا …
ع: الآفاق جيدة من حيث حجم العمل. سيستغرق التصميم والبناء وقتًا طويلاً جدًا. لكن ما مدى جودة البناء سيكون سؤالًا كبيرًا ، نظرًا لأن المهندس المعماري ليس لديه آليات حقيقية لإجبار المطور على إصدار هيكل عالي الجودة. ونقص المساكن الحالي يساهم فقط في هذا الوضع. لذلك بالنسبة للهندسة المعمارية نفسها ، لا أرى شيئًا جيدًا. بالطبع ، هناك أيضًا هندسة معمارية خاصة - باهظة الثمن ، ومصقولة ، ومثالية ، ولكن هنا غالبًا ما يصبح ذوق العميل ، الذي لا يزال بعيدًا عن المثالية ، مشكلة.
Archi.ru: وفي الختام ، أود أن أسأل عن العمل في مشروع تخطيط أراضي تكتل موسكو. تم بالفعل إبرام عقد لتنفيذه؟
آس: نعم. وقد تم استلام المواد. الآن قمنا بصياغة المشاكل الرئيسية لمدينتنا ونحاول فهم أي منها قابل "للمعالجة" المعمارية. أزمة نظام النقل ، وسوء إدارة المنطقة ، والوضع البيئي - كلها تكمن على السطح. بشكل عام ، نحن نبحث عن ماذا وكيف يمكن للهندسة المعمارية أن تساعد في التعامل معه. لا يزال من المبكر جدًا الحديث عن أي مقترحات ملموسة - لقد بدأنا للتو العمل مع شركائنا ، معهد الجغرافيا التابع لأكاديمية العلوم الروسية ومخططي المدن الفرنسيين - لكنني أرحب بفكرة توسيع موسكو. وليس في شكلها الحالي ، عندما تندفع شهرة كبيرة إلى الجنوب الغربي ، ولكن من حيث المبدأ - اخترقت المدينة أخيرًا الحلبة. في الواقع ، تم إنشاء سابقة ، وهي فرصة قانونية للنظر في المدينة والمنطقة ككائن حي واحد. وهذا البروز ليس سوى المرحلة الأولى في طريق ربط المدينة ومحيطها.
