نواصل طرح الأسئلة التي تهم قرائنا على المهندس الرئيسي لموسكو. في هذه المقابلة ، ناقشنا مع سيرجي كوزنتسوف نتائج مسابقة Zaryadye Park ، بالإضافة إلى الموضوعات التي اقترحها Evgeny Drozhzhin و Ivan Lebedev و Vitaly Ananchenko.
Archi.ru:
سيرجي أوليجوفيتش ، الموضوع الأكثر مناقشة هذا الأسبوع ، بالطبع ، كان نتائج المسابقة الدولية لمشروع حديقة Zaryadye ، التي ترأستها لجنة التحكيم. من فضلك أخبرنا كيف كان قرار لجنة التحكيم بالإجماع منح الفوز لفريق ديلر سكوفيديو + رينفرو؟
سيرجي كوزنتسوف:
- فاز المعماريون الأمريكيون بأغلبية صغيرة جدًا من الأصوات. أستطيع أن أقول إنهم أصبحوا على الفور أحد المرشحين المفضلين في المسابقة ، لكن كان لديهم منافسون جادون للغاية - اتحاد TPO Reserve + Maxwan + Latz Partners. كان هذان الفريقان متقدمين بشكل كبير على منافسيهما الآخرين في المباراة النهائية - وقد أصبح هذا واضحًا حتى في اليوم الأول من عمل لجنة التحكيم ، عندما بدأنا للتو في اختيار أفضل ثلاثة مفاهيم من أصل ستة تم تقديمها. هنا تسبب المركز الثالث في نقاش طويل جدًا بيننا. لقد أعدنا التصويت عدة مرات - بالإضافة إلى MVRDV ، حصل فريق Turenspace على الميدالية البرونزية بجدية. نتيجة لإعادة التصويت مرتين ، حصلت هذه الفرق على نفس عدد الأصوات ، وفي الواقع لم يتم تحديد مصير المركز الثالث إلا بعد دخول القاعدة حيز التنفيذ ، في حالة حدوث عدة عمليات إعادة تصويت غير ناجحة ، فإن رئيس المجلس يمكن لهيئة المحلفين أن يمنحوا أحد الفرق التصويت الحاسم شخصيًا. قررت أنه سيكون MVRDV ، أيضًا ، لأنني لن أنكر ، أنه فريق هولندي روسي ، شارك فيه زملاؤنا من مكتب Atrium بدور نشط.
ما هي برأيك الميزة الرئيسية للمشروع الذي اقترحه Diller Scofidio + Renfro؟
- اخترنا هذا المفهوم لأنه معبأ بإحكام قدر الإمكان يسمى. "العجائب الحضرية" - يوفر المشروع تجارب شيقة للغاية مع المناخ الاصطناعي وإنشاء أكثر السيناريوهات تنوعًا لقضاء وقت الفراغ في هذه الحديقة غير الكبيرة بشكل عام. بالإضافة إلى ذلك ، فكر المهندسون المعماريون الأمريكيون في كيفية استخدام ليس فقط جسر Moskvoretskaya ، ولكن أيضًا جسر Moskvoretsky - هذا الأخير ، بالمناسبة ، لم يتم توفيره في مهمة المنافسة ، ولكن اتضح أنه اقتراح مثير للغاية.
يبدو أن العديد من "العجائب الحضرية" محفوفة بالمخاطر للغاية ، وبعبارة ملطفة ، فإن تشغيلها باهظ التكلفة …
- نعم ، من حيث مجموع المخاطر التي تم تقييمها من قبل الخبراء ، كان مشروع Diller Scofidio + Renfro في المقدمة بشكل لا لبس فيه. لكن المخاطر توضح مدى الابتكار في المشروع ، واعتقدنا أن أفضل حديقة في موسكو ، مصممة لتتويج هرم جميع الأماكن العامة في العاصمة الروسية ، يجب أن تكون مشرقة جدًا. هذا هو التحدي الأكبر الذي نحن على استعداد لمواجهته. لهذا ، سيتم تشكيل فريق مشروع جاد ، حيث نخطط لدعوة المتأهلين النهائيين الآخرين للمسابقة ، وبعض أعضاء لجنة التحكيم. آمل أن يواصل فلاديمير بلوتكين ، مؤلف مفهوم عالي الجودة وأنيق حقًا ، العمل في مشروع إنشاء حديقة Zaryadye في هذا "الفريق". يجب أن أعترف أنني فخور جدًا بأن الفريق الذي يقوده المكتب الروسي كان قادرًا على المنافسة في المسابقة الدولية على هذا المستوى الرفيع.
ليس سراً أن هيئة المحلفين قد قدرت تقديراً عالياً كيف تم حل العلاقة بين المتنزه والجسر في مشروع TPO "Reserve". هل يمكن استخدام بعض عناصر المشروع الروسي في المفهوم النهائي للحديقة؟
- هناك مخاطرة معينة في هذا الاقتراح لأنيعتبر الجسر مكانًا تاريخيًا ، لكن هيئة المحلفين أوصت حقًا بدراسة هذا القسم بعناية من مشروع TPO "Reserve" ، كما يقولون ، لاحظ ذلك. لكن ، أكرر ، يجب أولاً التحقق من التنظيم المحتمل لقضايا الأمان والجانب التقني للحل نفسه. لهذا السبب نود أن نرى فلاديمير بلوتكين في الفريق يعمل على المشروع.
بعد المنافسة على مشروع مجمع التسوق على طريق خوروشيفسكوي السريع ، اتهم قراءنا بالسرقة الأدبية زميلك أليكسي فورونتسوف ، الذي اقترح لمركز التسوق هذا واجهة تشبه بشكل لا يصدق واجهة المتحف في أليسيا لبرنارد تشومي ، الذي بني مؤخرًا في شرق فرنسا. هل تعتقد أنه في هذه الحالة لدينا مجرد حالة سرقة أدبية؟ إذا كان الأمر كذلك ، فما هو رأيك في هذا الموضوع؟
- أعلم على وجه اليقين أن أليكسي روستيسلافوفيتش شخصيًا لم يشارك في الهندسة المعمارية لفترة طويلة ، وعلى الرغم من تسمية الورشة باسمه ، إلا أنها مصممة من قبل أشخاص مختلفين تمامًا ، لذلك إذا سألت عن الاقتراض ، فعندئذٍ منهم. ولكن نظرًا لأن مشروع ورشة عمل Alexei Vorontsov لم يفز بالمنافسة ولم يصبح حتى أحد المتأهلين للتصفيات النهائية المشروطة ، أي أنه لم يصبح أحد تلك المشاريع التي نظرت فيها لجنة التحكيم عن كثب ، فلن أركز على الإطلاق بأثر رجعي صفاته المعمارية. هم على ضمير المؤلفين.
ومع ذلك ، هل تعتقد أن موضوع الانتحال وثيق الصلة بالعمارة الروسية الحديثة؟ كيف ، في رأيك ، يمكن للمرء أن يميز الانتحال عن تطوير مؤلف لجهاز فني موجود؟
- العمارة هي مجال الإبداع الذي تتكرر فيه باستمرار تقنيات ودوافع معينة ، وتعيد إنتاجها وتجميعها. إذا كنت ترغب في ذلك ، فقد بدأت الهندسة المعمارية بتجميع ، عندما حاول الشخص لأول مرة إعادة إنتاج أوراق نبات ، أو رسم حجر ، أو ليونة جذع شجرة ، وما إلى ذلك كزخرفة. بمرور الوقت ، نمت هذه "القاعدة" ، بالطبع ، بشكل ملحوظ ، ويستمر كل جيل من المهندسين المعماريين في استكمالها بمساهماتهم ، لكن إبداعهم يعتمد بشكل أساسي على المعرفة الواسعة ، على ما يسمى الآن "الملاحظة".
إن الخط الفاصل بين إعادة التفكير في خدعة معروفة والسرقة الأدبية ضعيف جدًا حقًا ، ولكي أكون صادقًا ، أحاول ، من حيث المبدأ ، عدم المشاركة في مثل هذه المناقشات ، لأنه سيكون هناك دائمًا شخص يذكرك بأن "الأفكار هي في الهواء "وأخرى ، والتي في العديد من الأمثلة التاريخية ستثبت أن جميع التقنيات ستنتشر عاجلاً أم آجلاً - وستكون كل واحدة منها على حق. هذا هو جوهر تطور العمارة ، ويستثمر كل منا في هذه العملية وفقًا لما يقوله له ضميره المهني وعقيدته الإبداعية. أعتقد أن الحياة عادلة وستحكم بنفسها على مدى قيمة هذه المساهمات من وجهة نظر الحاضر والمستقبل.
في أوائل أكتوبر ، قال رئيس مجمع البناء في موسكو ، مارات خوسنولين ، إنه في رأيه "من الخطأ الاستراتيجي بناء مساكن ميسورة التكلفة في موسكو" ، موضحًا أن التكلفة العالية للإسكان هي "عامل مقيد في الهجرة إلى العاصمة ". هل يمكنك التعليق على هذا البيان؟ هل تعتقد أن المدينة بحاجة إلى برنامج إسكان ميسور التكلفة وهل سيتم تنفيذه؟
- لأكون صادقًا ، أنا نفسي لم أسمع هذه العبارة ولا أعرف السياق الذي تم نطقها فيه ، لذلك لا أود التعليق عليها. علاوة على ذلك ، أخبرني مارات شاكرزيانوفيتش نفسه لاحقًا أن الصحفيين أساءوا فهمه. أستطيع أن أقول شيئًا واحدًا: في المهام التي يكلفنا بها كمرؤوسين له ، تأتي دائمًا مصالح المدينة والناس أولاً. ومصلحة المدينة ومن يعيشون ويعملون فيها هي أولاً وقبل كل شيء بيئة معيشية مريحة. التكلفة ، وبالتالي توفر هذه البيئة ، لا يزال يتم تنظيمه بطريقة ما من قبل السوق ، وبشكل عام ، لا يعتمد على تصريحات أي شخص. هناك سوق ، وهناك تكلفة العمل والشبكات والأراضي ، ومع كل هذه الإنشاءات التمهيدية من المستحيل جعل البناء مجانيًا.كانت لدينا بالفعل شيوعية ، وآمل أن يتذكر الجميع ما أدت إليه.
في الوقت نفسه ، يعد جزء الإسكان الاقتصادي في هيكل المباني الجديدة في موسكو كبيرًا جدًا ، وتستمر المدينة في الوفاء بالتزاماتها بشأن تنفيذها. السؤال الذي يقلقني أكثر ، بصفتي مهندسًا معماريًا رئيسيًا ، في هذا الصدد ، يكمن في مستوى الجودة ، وليس توافر هذا السكن أو عدم إمكانية الوصول إليه. أنا مقتنع تمامًا بأن السكن غير الجذاب ، على الرغم من كونه ميسور التكلفة ، يضر المدينة وسكانها أكثر من العكس. في الواقع ، جهودنا الرئيسية موجهة الآن للتأكد من أن الجودة المعمارية للإسكان الاجتماعي عالية - يجب ألا يكون النموذج النموذجي مرادفًا لكلمة "مملة".
فيما يتعلق بأحداث الشغب الأخيرة في بيريوليوفو ، يتساءل قراءنا عما إذا كان من الممكن استخدام أساليب التخطيط المعماري والعمراني لتقليل التوتر الاجتماعي في المناطق المحرومة في موسكو؟
- بالتأكيد تستطيع. ليس من قبيل الصدفة أن هناك تعبيرًا مفاده أن "العمارة هي إدارة الحياة". لا ينبغي السماح لأي وظيفة واحدة في أي منطقة من المدينة أن تسود - إنشاء سوق ضخم في قطعة أرض شاغرة ، على سبيل المثال ، أو الهيمنة اللانهائية للمباني السكنية فقط ، حيث تقع الشقق حتى في الطوابق الأولى. لا يمكن لأي شخص ، بطبيعته ، الجلوس في مكان واحد طوال الوقت والقيام بشيء واحد فقط ، وهذه هي المهمة الرئيسية تقريبًا لمخططي المدن - تقديم أقصى قدر من الوظائف لسكان المدينة داخل نفس المنطقة. وإلا ينشأ فراغ ويمتلئ حتما بالظواهر السلبية من وجهة نظر اجتماعية. تعد الوظائف المتعددة ضمانًا للراحة والأمان ، وهذا ما نكافح من أجله نحن ، Moskomarkhitektura. بالطبع ، من الأسهل القيام بذلك عند تصميم مناطق جديدة ، نظرًا لأن ما تم بناؤه بالفعل ليس من اختصاصنا ، بالمعنى الدقيق للكلمة. لكننا نفعل ما في وسعنا: على سبيل المثال ، نضيف مراكز ثقافية محلية ، ومقاهي ، ومرافق رعاية أطفال ، وما إلى ذلك ، ونحول مناطق النوم تدريجيًا إلى مدينة كاملة. للأسف ، هذه العملية بحكم التعريف ليست سريعة.
القراء مهتمون أيضًا برأيك حول التطور الحالي لمدينة موسكو. إلى أي مدى تعتقد أن النتيجة الحالية ناجحة؟ هل يمكنك ، بصفتك المهندس الرئيسي للمدينة ، التأثير على مسار هذا البناء؟
- تلك المواقع في MIBC "مدينة موسكو" ، والتي لم يكتمل بناؤها بعد ، هي في دائرة نفوذي ، وأنا لا أعفي نفسي من المسؤولية عنها. على العكس من ذلك ، نحن نبذل قصارى جهدنا للمساعدة في إعطاء هذه المنطقة وجهًا بشريًا. لذلك ، تحت سيطرتنا الدقيقة ، يتم الانتهاء اليوم من الأقسام 11 و 17 و 18 و 20. تبدو الأشياء المقترحة لهم مناسبة تمامًا من حيث تصميمها المعماري ووظائفها. وفي الحالة التي تثير فيها الوظيفة والمنطقة المعلنة أسئلة ، تم إجراء مسابقة في النهاية ، بغض النظر عن المشروع الذي تم تطويره بالفعل. أعني القسم الرابع من MIBC ومشروع فريق مشروع UNK الذي وجده نتيجة للمنافسة.
ما هو شعوري تجاه مدينة موسكو بشكل عام؟ كما تعلم ، أحاول استخدام الأحكام المقارنة ، وليس الأحكام القيمية. بالمقارنة مع جودة المباني الشاهقة في نيويورك أو سنغافورة ، تبدو هذه المنطقة من العاصمة الروسية شاحبة للغاية ومثيرة للجدل. وهذا ، بشكل عام ، لا يمكن تغييره. بصفتي المهندس الرئيسي لموسكو ، أعتبر أن من واجبي إكمال تحسينها ، أولاً وقبل كل شيء ، على مستوى شبكة النقل البري ومن حيث الأماكن العامة. عندما يمكن القيام بذلك ، ستصبح منطقة حضرية طبيعية تمامًا ، وليست الأسوأ وبالتأكيد لها مظهر لا يُنسى. السؤال هو كم من الوقت سيستغرق إكماله. بعد كل شيء ، لقد كان بالفعل قيد الإنشاء لأكثر من عشرين عامًا.
وما هو مصير مشاريع البناء طويلة الأجل الأخرى في موسكو - مثل الحديقة المائية على طريق Aminevskoe السريع ، "Crystal" في الجنوب الغربي ، مستشفى Khovrinskaya؟ هل سيتم تنظيم وضع ظهور بناء جديد طويل الأجل في المستقبل؟
- ومن التخطيط الحضري ومن وجهة النظر الاجتماعية ، يعتبر البناء طويل الأمد ظاهرة مثيرة للاشمئزاز.تحاول السلطات الآن العمل مع هذا الإرث ، لكن عليك أن تفهم أن الكائنات التي تسميها لن تكتمل على الأرجح ولن يتم إعادة بنائها - لقد تم التخلي عنها لفترة طويلة جدًا ، ولكن من المستحيل أيضًا أخذها وتفكيكها ببساطة ، هذه مجموعة متشابكة من المشاكل القانونية ، والتي بدأت الآن فقط في الانهيار. بالمناسبة ، نحن ومدينة موسكو نشارك الآن بنشاط كبير لأننا لا نسمح بظهور مثل هذه الأشياء المهجورة بشكل ميؤوس منه هناك. مثال آخر هو المجمع في مخزن الأسلحة. يمكن قول الكثير عن حجمها الهائل أو حلها الأسلوبي ، ولكن ظهر الآن موقف عندما يكون أهم شيء هو عدم السماح بتجميد هذا الهيكل إلى الأبد في الخرسانة.
هل هناك خطط لتطوير خطوط السكك الحديدية التي لم تعد تستخدم للغرض المقصود منها ومعزولة عن أراضي المدينة القاحلة؟
- هذه بلا شك إحدى النقاط المؤلمة لمدينتنا ، لكن عليك أن تفهم أن حلها لا يعتمد فقط على موسكو ، ولكن ، أولاً وقبل كل شيء ، على المستخدم الفيدرالي - السكك الحديدية الروسية وسكك حديد موسكو. في الوقت الحالي نتفاوض معهم ونبحث معًا عن حل وسط يناسب كل من هذه الهياكل والمدينة. بالتوازي ، لسنوات عديدة ، كان العمل جاريًا لإيجاد حلول تخطيط مثالية من شأنها أن تسمح بإدراج هذه المناطق في النسيج الحضري ، وقد تراكمت مجموعة كاملة من المفاهيم ، ونخطط لاستخدامها.
هل تحتاج إلى برنامج شامل على مستوى المدينة لمثل هذه المساحات؟
- أنا لا أستبعد أن مثل هذا البرنامج سوف يتم تطويره. وبالمناسبة ، يمكن اعتبار نموذجها الأولي البرنامج المعتمد بالفعل لإعادة بناء وبناء مجمع كامل من محاور النقل الجديدة. يعتبر مفهوم TPU ذاته ، من بين أشياء أخرى ، إجابة على سؤال حول كيفية استخدام مناطق خطوط السكك الحديدية. بالطبع ، هذا مجرد واحد من النماذج ، يجب أن يكون هناك وسيوجد المزيد بالتأكيد ، لكن من المهم ، في الواقع ، أن العمل على تطوير أراضي "السكك الحديدية" قد بدأ بالفعل.
