مشروع فيديو "الخطة العامة. حوارات "موجودة منذ حوالي عام. في إطاره ، ينشر معهد الخطة العامة لموسكو المحادثات والمقابلات حول مواضيع الساعة في مجال الهندسة المعمارية والتخطيط. مادة جديدة - محادثة مكسيم جورفيتش ، رئيس الجمعية المعمارية والتخطيطية رقم 2 لمعهد المخطط العام لموسكو ، مع أندريه جينيزديلوف ، المعروف باسم المؤسس المشارك لمكتب Ostozhenka ، ولكنه أيضًا لبعض الوقت كان المهندس الرئيسي لمعهد التخطيط العام: حول جوهر المهنة ، حول Kommunarka ، Big Moscow ، وشبكة نهر موسكو وتعليم الهندسة المعمارية. نلفت انتباهك إلى كل من الفيديو ونسخة المحادثة.
م. جورفيتش: يوم جيد! أنا مكسيم جورفيتش ، "الخطة العامة. حوارات ". واليوم نتحدث مع Andrey Gnezdilov ، أحد مؤسسي مكتب Ostozhenka ، وكان في السابق المهندس الرئيسي لمعهد التخطيط العام.
من فضلك قل لي ، لقد قدمتك كمهندس معماري ، مخطط مدينة. الآن اندلع جدل عاصف حول هذا الموضوع - من هو مهندس معماري ، ومن هو مخطط مدينة. علاوة على ذلك ، لم يعد يتم مناقشة ما إذا كان المهندس المعماري هو الذي يشارك في التخطيط الحضري والمدن - لقد تحول بالفعل إلى نوع من المهندسين. أرجو إخباري برأيك: من يعمل في التخطيط العمراني ومن يعمل في معهد التخطيط العام.
أ. جنزديلوف: أعتقد أن المهندسين المعماريين ، لأن جميع التخصصات الأخرى نشأت في هذه المهنة - مخطط حضري ، مصمم. قال ستيبان خريستوفوروفيتش ساتونتس مرة واحدة في المعهد المعماري ، عندما تم تشكيل قسم الداخلية: "هل اخترعوا قسم القسم حتى الآن؟" لقد كان ساخرًا في هذا الموضوع ، لأنه ، كرجل عميق ، أدرك أن كل شيء هو الهندسة المعمارية.
M. جورفيتش: هذا يعني أنه لا يزعجك عندما تطلق على نفسك اسم مهندس معماري. ألا تشارك في كل هذا النقاش؟
أ. جنزديلوف: أنا لا أشارك لأن الجواب واضح لي. هذا النقاش غريب بالنسبة لي. على الأرجح ، يقودها أشخاص لا يشعرون بجوهر المهنة.
M. جورفيتش: بالنسبة لي هو غريب أيضًا ، ومع ذلك فهو موجود ، لذلك أردت أن أسألك عنه. والسؤال الثاني الذي أود أن أطرحه عليكم يتعلق بالتعليم. تخرجت من معهد الهندسة المعمارية عام 1980. تخرجت أيضًا من معهد الهندسة المعمارية في عام 1999. عندما تخرجت من المعهد المعماري ، كان هذا بمثابة ركيزة لا جدال فيها في عالم الهندسة المعمارية. عندما تخرجت من المعهد المعماري ، كان بالفعل دعامة أيضًا ، لكن ربما كان يرتجف بالفعل. الآن في واقعنا هناك الكثير من المنظمات والمؤسسات المختلفة التي تدرب المخططين الحضريين والمهندسين المعماريين والمدنيين ، أيا كان ما تسمونه. هذا هو MARSH و Strelka ، ظهر طيف ضخم. للمكتب المعماري "Ostozhenka" ولك شخصيا ، ما هو المعهد الذي يظل هو الرئيسي في هذه المهنة؟
أ. جنزديلوف: بالنسبة لي ، بطبيعة الحال - المعهد المعماري ، لأن مكتب Ostozhenka نشأ من مركز البحوث والتصميم MARCHI ، الذي تم تشكيله للتو من قبل معهد موسكو المعماري كمنظمة ذاتية الدعم ، والتي حصلت على عقد Ostozhenka. وكنا مجموعة التصميم التي تعاملت مع Ostozhenka. ثم تزامن ذلك في الوقت الذي بدأت فيه الخصخصة ، وتغير الهيكل الاجتماعي والاقتصادي ، وأنشأنا مؤسسة منفصلة ، ذاتية الدعم أولاً ، ثم شراكة - سميت LLP آنذاك - مكتب Ostozhenka المعماري. معهد الهندسة المعمارية بالنسبة لنا هو بالتأكيد جامعة. شخصيات مثل Lezhava و Kudryavtsev و Nekrasov هم "آباؤنا" ، كل شيء لدينا. لا يمكنني تغيير هذا ، لكنني أعتقد أن معهد الهندسة المعمارية يجب أن يتغير.
من الواضح أننا جميعًا نتقدم في العمر ، وبالطبع ، هؤلاء الأشخاص المدرجون في القائمة قد تقدموا في العمر ، فقد مات إيليا جورجيفيتش ، للأسف ، وهذه خسارة فادحة للغاية.أنا فقط لا أصدق أنه كان يمكن أن يموت ؛ ربما بقي صوته داخل جدران المعهد. بالطبع ، يجب أن يتغير المعهد ، يجب أن يأتي المعلمون هناك. لكن كل شيء يعتمد على التمويل ، فنحن جميعًا مرتبطون بحقيقة أننا لا نملك الوقت باستمرار ، ونبحث باستمرار عن عمل ، لأنك إذا لم تبحث عنه ، فستظل ببساطة عاطلاً عن العمل. هذه مشكلة خطيرة لأن المعهد يجب أن يدفع للمعلمين. كان لدي خبرة ، كنت رئيس GEC في ZhOZ ، في قسم Nekrasov. نظرنا إلى الكثير من الأعمال ، وشاهدنا أيضًا أعمال Mamleev ومجموعاته. لقد رأيت 56 درجة بكالوريوس جامعية. يجب أن أقول أن المستوى جيد جدًا. بطبيعة الحال ، ظهرت الأعمال الأكثر إثارة للاهتمام في مجموعة Tsemaylo. لماذا؟ لأنه ممارس ، لأنه ممارس مشهور ، لأنه ممارس ناجح. وهذه هي الطريقة التي تم بها بناء عمل التخرج للمجموعة بأكملها ، هؤلاء 18 شخصًا ، وهذا كثير ، ولم يعمل ساشا هناك فحسب ، بل عمل المساعدون هناك أيضًا ، وكانت الشهادات واضحة جدًا ومفهومة ودقيقة. هذا هو بالضبط ما يفتقر إليه معهد مارشي - التفاني المهني الكامل للمعلمين.
M. جورفيتش: هل كانت هذه الدبلومة في قسم علوم الحياة؟
أ. جنزديلوف: نعم.
M. جورفيتش: أنا بالطبع مهتم أكثر بالمدينة ، لأنني تخرجت من ليزهافا ، وأنا قلق من الوضع هناك ، لأن الممارسين غير مدعوين هناك.
أ. جنزديلوف: أعتقد أننا يجب أن نذهب ونلقي محاضرات ونعقد ندوات. قد لا نتقاضى الكثير من الأموال هناك ، لكنني أعتقد أنه يمكننا القيام بدورنا.
M. جورفيتش: السؤال الذي يطرح نفسه بالنسبة لي ، من بين أمور أخرى ، لأن لدي الكثير من الأشخاص العاملين في إدارتي الذين تخرجوا للتو من معهد موسكو المعماري ، بما في ذلك قسم التنمية الحضرية ، أرى مزاياهم ، وأرى عيوبهم ، بدا لي أنني بحاجة إلى إجراء بعض التعديلات ، لأن هناك شعورًا بحدوث ركود.
أ. جنزديلوف: دعونا نشكل حركة للمهندسين المعماريين الكبار ، دعونا نذهب لتعليم الأطفال.
M. جورفيتش: كنت المهندس الرئيسي لمعهدنا. كم كان عمرك؟
أ. جنزديلوف: 30 شهر. 2.5 سنة.
M. جورفيتش: كان الأمر صعبًا لدرجة أنك تحسب كل يوم.
أ. جنزديلوف: ثم بدأت في التحليل كل هذا الوقت وعدت - بالضبط 2.5 سنة.
M. جورفيتش: خصوصية عملنا تكمن في حقيقة أنك تقوم ببعض الأشياء ، لكن النتيجة غير مرئية على الفور ، يجب أن يمر بعض الوقت حتى تتمكن من تقييم ما قمت به وفهمه وتقييمه. الآن مرت 3-4 سنوات على مغادرتك.
أ. جنزديلوف: غادرت في عام 2015.
M. جورفيتش: مرت خمس سنوات. لقد حان الوقت لتتمكن من النظر والقول: لقد تمكنت من القيام بذلك.
أ. جنزديلوف: نعم ، أرى في المدينة ، بل إنني مندهش ، أرى بعض الأشياء ، بعض عناصر البنية التحتية التي ناقشناها على مقياس عشرة آلاف باستخدام قلم ذو طرف ملقط. وأرى أن هذه الأشياء مبنية. لا يوجد حديث فقط عند التقاطعات ، بل في بعض المناطق … وهذا ينطبق أيضًا على موسكو الكبرى ، و Kommunarka ، المترو. تحدثنا عن المترو في Kommunarka ، كما تحدثنا عن مستقبل بعيد المنال - والآن أخرج من المترو ، وليس سيارة أجرة واحدة. كما قلت ، لن يكون هناك شخص واحد. وهناك.
M. جورفيتش: أتذكر عندما كنا مشغولين في موسكو الجديدة ، ضحك الناس في وجهي ، وقالوا: أي نوع من المترو ، لن يكون لدينا هنا أبدًا. الآن هو هناك.
أ. جنزديلوف: لا يوجد أشخاص على أي حال.
M. جورفيتش: لكن هل أنت راضٍ عن النتائج التي تراها؟
أ. جنزديلوف: لا.
M. جورفيتش: لا؟ هذا امر طبيعي.
أ. جنزديلوف: أولاً ، هذا موضوع جدلي للغاية. كانت فكرة موسكو الجديدة قابلة للنقاش بالنسبة لي منذ البداية ، فقدان التركيز في حياة المدينة ، تلطيخ بركة كبيرة. حتى الآن يبدو لي أنها كانت خطوة خاطئة. أرى أننا نبني البنية التحتية ، لكن الكثافة الحضرية لهذه البنية التحتية ، في رأيي ، لا يمكن تحقيقها. كل هذا يبقى في الريف ، في الريف.
M. جورفيتش: من ناحية أخرى ، هذا هو بعض موسكو الأخرى. نعم ، لن تصبح موسكو نفسها ، لكنها ستكون موسكو الأخرى.
أ. جنزديلوف: موسكو أخرى.يبدو أن الحياة أكثر حكمة.
M. جورفيتش: لقد تمكنا من تنمية نوع جديد من موسكو ، اتضح؟ ومع ذلك ، اتضح.
أ. جنزديلوف: شيء ما نجح. وحيث كان من الممكن فهم المتطلبات الأساسية لظهور نوع من نشاط العقدة ، لتجميع بعض الظروف ، بما في ذلك التخطيط الحضري ، والمناظر الطبيعية ، وما إلى ذلك - حيث ينشأ التركيز ، تظهر المدينة. على سبيل المثال ، الأكثر بدائية ، ولكن مع وجود أساسيات واضحة للنشاط الحضري حول محطة مترو بولفار ديمتري دونسكوي ، صادف أن أكون هناك ، لسبب ما مرتين على التوالي ، ونظرت ، هناك بالفعل أشخاص يمشون ، والناس لديهم نقطة الجذب ، مركزهم. هناك ، على ما يبدو ، كل شيء ليس سيئًا للغاية ، هناك مناظر طبيعية ، مضاءة جيدًا. كنت هناك مرة واحدة خلال النهار ، والأخرى في وقت متأخر من المساء.
M. جورفيتش: وكلا المرتين ليست مخيفة؟
أ. جنزديلوف: وكلا المرتين ليسا مخيفين. من المحتمل أن مدينة كبيرة لديها أقمار صناعية قريبة ، لم تعد موجودة في المركز. موسكو مدينة صعبة للغاية بسبب هيكلها المركزي ، فهي جذابة للغاية لدرجة أنها يمكن أن تنفجر ببساطة من الداخل. لذلك ، فإن جميع طرق إحالة النشاط إلى بعض الأطراف على الأقل ، على الأقل إلى المحيط القريب ، حتى إلى المحيط الأبعد - إنها ، من حيث المبدأ ، تنقذ المدينة من كارثة الانفجار المركزي.
M. جورفيتش: بشكل عام ، يبدو لي أن قصة التعددية المركزية يجب أن تصبح اتجاهًا حقيقيًا في المستقبل القريب. ربما يمكننا التحدث عنها.
لدي سؤال حول المشاريع الإقليمية. أعلم أن مكتب Ostozhenka يعمل كثيرًا في المناطق. أنا شخصياً لم أتعرف على المناطق حتى الآن ، لذلك أنا مهتم بفهم الفرق بين العمل في موسكو والعمل في المنطقة. من الواضح أن هناك في البداية المزيد من الفرص في موسكو. لكن المناطق تريد ذلك أيضًا. اتضح أنه ليس فقط صورة تاريخية في شكل ورقة ، عمل ذو رؤية - هل هو حقًا يجب إدراكه والقيام بشيء من شأنه أن يقربهم من المستوى العالمي؟
أ. جنزديلوف: من الواضح ، لقد قلت للتو عن موسكو أن الأمر يستغرق 5 ، 6 ، 10 سنوات ، لأن الوقت قد حان للتجسيد على الورق. أستطيع أن أقول أنه لم يتم بناء أي شيء بعد ، لكننا نشعر أن كل شيء يتجه نحو هذا. الآن في يوجنو ساخالينسك ، كانت هناك مسابقة دولية للتجديد مرة أخرى ، وفي يوجنو ساخالينسك ، التجديد أكثر من ضروري ، لأن المباني المكونة من خمسة طوابق التي تم بناؤها يمكن أن تتحمل نقطتين زلزاليتين ، وهناك منطقة تسع نقاط.
M. جورفيتش: هناك ضرورة حيوية.
أ. جنزديلوف: إنه أمر حيوي ، لأن هناك مدينة نيفتيغورسك ، التي أقيمت للتو في عام 1992 ، لم يبدأوا حتى في تفكيكها. أقيمت المسابقة الدولية من قبل RTDA ، وهي شركة تتمتع بخبرة واسعة في موسكو ، وتتم هذه المسابقة بشكل احترافي للغاية نحن نرى إمكانات وطلب الإدارة ، فالسلطات مهتمة جدًا بتنفيذ هذا المشروع. هذا يتعلق برئيس بلدية يوجنو ساخالينسك ، وهذا ينطبق على حاكم سخالين بأكمله. إنهم يرون إمكانات في الجزيرة نفسها ، في المدينة نفسها.
M. جورفيتش: أي ترى كل هذا بألوان متفائلة.
أ. جنزديلوف: أنا لست سعيدًا حقًا ، قفز ، أصفق لأن كل شيء رائع جدًا ، كل شيء ليس رائعًا ، بالطبع ، هناك عامل ، إنه لا يمكن التغلب عليه تمامًا ، هذا هو عامل المسافة ، ولكن الآن أصبح شيء ما أسهل: نحن نتحدث على سكايب ، على زووم ، الذي سئم منه الجميع.
M. جورفيتش: بالمناسبة ، ربما ساعد بطريقة ما ، ربما سيساعد؟
أ. جنزديلوف: لقد ساعدنا بطريقة ما ، لكننا ما زلنا نفتقد الاتصالات الشخصية. ويجب النظر إلى كل شيء ولمسه.
M. جورفيتش: قلتم كلمة "تجديد". دعنا نعود بعد ذلك إلى موسكو ، لنتحدث عن المشاريع الكبيرة في موسكو ، على مستوى العالم. دعونا نتذكر بعض المشاريع على مدى السنوات العشر أو الخمس الماضية ، ونناقش هذا المشروع ، وسوف نختار بعضها. أي من مشاريع البنية التحتية الكبرى يعتبر مهمًا ويوفر أكبر ناقل لآفاق تنمية المدينة؟
أ. جنزديلوف: بالطبع ، مركز عملائي. عندما صممناه ، أطلقنا عليه اسم سكة حديد موسكو. بالطبع ، مركز عملائي. هذا اكتشاف هائل ، حتى أنني أقول ، استحواذ. لطالما كان هذا الخاتم الحديدي دائمًا ، وكانت صناعة موسكو بأكملها معلقة عليه دائمًا.والآن ، فإن تلك المناطق التي يتم فيها التطوير الأكثر نشاطًا يتم تعليقها الآن. يجب أن يكون الأمر كذلك. لقد توقعنا ذلك مرة أخرى في مسابقة عام 2012 لموسكو الكبرى. وحقيقة أنها تطورت وفقًا لما هو متوقع ، بدأت في العمل مع تنمية محتملة أكبر وبعوائد أكبر مما افترضه واضعو هذا التنفيذ ، كما هو متوقع. لأن هذه حزمة ضخمة من كل أنصاف الأقطار. في مدينتنا الشعاعية ، هذا ضروري للغاية. والثاني هو الأقطار. تحدثنا عن هذا في نفس الوقت ، عندما أبلغنا أن هناك حاجة إليها أيضًا كمدينة ثانية لمترو الأنفاق فوق الأرض. وقد تم تضمينهم أيضًا.
M. جورفيتش: كل تلك الأنشطة التي تم تضمينها في المخطط التوجيهي.
أ. جنزديلوف: تم تضمينها في المخطط الرئيسي. لكنني أعتقد أننا أيضًا شاركنا في ذلك ، وشحذناهم ، وركزنا على أهميتهم ، وهذا ما تم تنفيذه. ويجب أن يكون الأمر كذلك. بالمناسبة ، تم تضمينهم في الخطة العامة ، في مراحل أخرى. لا أرغب في تخصيص أي شيء لنفسي بأي حال ، باستثناء الملاحظة ، نوع من الاهتمام بهذه الأحداث. مشروع آخر خطير للغاية ، بالطبع ، نهر موسكفا. يقول أي كتاب مدرسي أنه إذا كان هناك نهر في مدينة ، فهذا هو محور المدينة الرئيسي. وهكذا كان ، فقط في وسط موسكو. وذيلها الضخم بطول 30 كيلو متراً شمالاً وجنوباً والتي لم يتم ملاحظتها إطلاقاً ، وحقيقة أنهم بدؤوا ينتبهون لذلك في 2013 ، 2014 ، 2015 عندما أقيمت المسابقة أيضاً بالمخطط الرئيسي ، هذا كما أعتقد ، هو أيضًا إمكانات هائلة. على الرغم من أن المطورين الماكرون قد جاءوا إلى هذه الشواطئ قبلنا وبدأوا في الاستيلاء على قطع الأراضي لأنفسهم تقريبًا مقابل لا شيء. أصبح هذا الاتجاه لاحقًا في عام 2016 و 2017 و 2018. ضفاف النهر ، ناهيك عن روافده ، حول كل هذه الأنهار والجداول التي لا تزال تنتظر أن يتم فتحها وتطويرها وتقديمها للعالم من خلال هذه الشبكة الكبيرة من الشبكات الزرقاء أو الزرقاء والخضراء ، هذه المساحات الترفيهية التي كانت موسكو بالفعل لديه ، فقط لهم. يجب فتحه.
M. جورفيتش: تحدثنا عما حدث. والآن ، لدينا حوارات الخطة الرئيسية ، والخطة الرئيسية هي وثيقة من هذا القبيل ، وهي أداة تسمح ، كلنا نفهم أن هناك وثيقة ما يجب أن تكون موجودة ، والتي تنظم. ولكن أود أن في جزء من التنمية. نقول أنه في تسعينيات القرن الماضي ، وبالعودة قليلاً إلى التاريخ ، كان هناك ازدهار في البناء ، وبنوا كل شيء على التوالي ، وتم بيع كل شيء. ثم أدركنا أن كل هذا يتطلب بنية تحتية. لقد أنشأناها الآن: MCC ، MCD ، بأقطار ، كل هذه قصة مثالية للمدينة. ماذا بعد؟ ما هي الاتجاهات الأخرى في المدينة التي تحتاج إلى التطوير ، في رأيك؟ نحن نفهم النقل.
أ. جنزديلوف: لقد تطرقت بالفعل إلى أنه من الضروري استكمال الإطار الطبيعي بتلك الأنهار الموجودة. موسكو تقع على التلال ، إذا كانت هناك تلال ، فهناك وديان ، وإذا كانت هناك وديان ، فهناك أنهار. لكنهم مختبئون ، في مكان ما هم الآن في الأنابيب ، في مكان ما تم بناؤه فيه ، لكنهم موجودون هناك. وموسكو ، إذا نظرت إلى خريطة نهر موسكفا وروافده ، فهي مجرد شبكة زرقاء. وأعتقد أن هذه إمكانات هائلة لتطوير المدينة. الآن جميع المدن ، من سيول إلى يوجنو ساخالينسك ، تبحث عن شبكة ثانية ، بالإضافة إلى شبكة النقل ، شبكة أخرى هي شبكة طبيعية ، إطار طبيعي يحتاجه الناس. يعيش الناس ، ويتنقلون عن طريق وسائل النقل ، ويعيشون ، ويمشون ، ويتنفسون في هذا الإطار الأخضر. إنهم يحتاجونها مدى الحياة ، مدى الحياة. إنهم يبحثون عنه في جميع المدن تقريبًا. في موسكو ، هذه إمكانات هائلة ، ما عليك سوى التعامل معها. هذا مشروع رائع في موسكو.
M. جورفيتش: هل تعتقد أن هناك هيكلًا عظميًا للنقل الفائق لموسكو ، والآن عليك أن تفعل ما هو خارق للطبيعة.
أ. جنزديلوف: لأنه يحتوي على المكون الرئيسي - النهر. وجميع روافده ضرورية لخلق إطار متماسك.
M. جورفيتش: ربما أنت على حق. لقد تحدثت أنت وأنا عن تعدد المراكز من قبل. رأيي هو أنه يجب علينا تطوير ما تبقى بين ما قطعه النقل ، وإعطائه معنى ، وربطه بطريقة ما بالطبيعة.
أ. جنزديلوف: الخريطة في مكتبك ، والتي بدأنا فيها مناقشة هذه العقد ، والتي ظهرت عند تقاطعات إطار النقل هذا ، والسكك الحديدية ، والمترو الجديد ، الحبال الجديدة - هذا إطار مفرط. في موسكو ، هناك نقص هائل في الهيكل المتوسط المستوى ، والنقل ، والشوارع على المستوى المحلي ، ذات الأهمية المحلية. ليس لدينا ما يكفي من شوارع الحي ، ونحن نعرف ذلك من Nagatino ، من مشروعنا. بشكل عام ، ببساطة لا توجد شوارع كافية.
M. جورفيتش: لا يوجد عدد كاف من الشوارع ولكن المساحات تقسم هذه المدينة.
أ. جنزديلوف: شبكات الفضاء العامة.
M. جورفيتش: ما الذي يجعل المدينة ممتعة ونفاذة. لأن الإطار الذي تتحدث عنه هو مكان التقاطعات ، فقد قمت بصياغته لنفسي كمدينة للبدو ، كمدينة تجارية. قد لا يحتاجها بعض سكان موسكو أنفسهم ، فهم لا يستخدمونها. لكن ما بين هذا الإطار ، في الداخل ، يبدو لي أنه يحتاج إلى التعامل معه في المستقبل القريب.
أ. جنزديلوف: لقد لمسنا معك إطارين.
M. جورفيتش: حتى الثلاثة.
أ. جنزديلوف: من الضروري استكمال هذا الإطار الفائق بإطار الربط السفلي والمتوسط للأماكن العامة والشوارع. والإطار الثاني ، الذي تم إزاحته ، أو ربما يتزامن في مكان ما ، الإطار الطبيعي الأزرق والأخضر - هذه الأنهار.
M. جورفيتش: الثالث برأيي ما فعلته في منشوري على الفيسبوك ، مدن داخل المدن ، موسكو تحتوي على بعض المراكز داخلها.
أ. جنزديلوف: مائة مدينة كما قال المرحوم أندريه بالدين: موسكو مائة مدينة.
M. جورفيتش: هذا هو بداية النشوء ، المنفصل ، حتى يتمكن الناس من البقاء في الأماكن التي يحبونها.
أ. جنزديلوف: هوية.
M. جورفيتش: نعم هوية التخطيط العمراني.
أ. جنزديلوف: الشخص الذي يعيش في سوكولنيكي ليس هو الشخص الذي يعيش في ناجاتينو. هم مختلفون. واحد لديه مثقاب ، والآخر لديه مطحنة فقط.
M. جورفيتش: وفقًا لقوانين هذا النوع ، فلنقم بمثل هذا الهجوم الخاطف. سأسألك سؤال قصير ، تجيب كما تريد.
ثلاثة من أفضل المعماريين الروس. الروس والروسية والناطقين بالروسية.
أ. جنزديلوف: عبد الله أحمدوف ، أليكسي جوتنوف ، أندريه كونستانتينوفيتش بوروف.
M. جورفيتش: لم تذكر أسماء حديثة. إذا كان بإمكانك الآن التحدث إلى أولئك الذين وضعوا الخطة الرئيسية لعام 1935 ، فماذا ستقول لهم؟
أ. جنزديلوف: لا أعرف ، أعتقد أننا لن نتفق ، سنناقش الموضوع المبدئي الرئيسي. لقد شقوا طرقًا في موسكو ، وهدموا المعالم التاريخية الرئيسية ، وأنشأوا وسط المدينة على شكل قصر السوفييت ، حيث قطعوا منه طرقًا جديدة بالأشعة وحكموا ، من بين أمور أخرى ، على أوستوجينكا الحبيب بالهدم.
M. جورفيتش: هذا هو ، هناك مطالبات؟
أ. جنزديلوف: لدي شكاوى جدية. على الرغم من أنه بيان تركيبي ، بالطبع ، هذا كتاب مدرسي لفكر التخطيط الحضري. أجدها مؤلمة للغاية. على الرغم من إعلان نهر موسكفا أيضًا كمحور رئيسي هناك. لكن المعاملة القاسية للمدينة والمدينة النامية بشكل طبيعي - يبدو لي أن هذا غير مقبول. أدخل كوربوزييه العدمية في التخطيط الحضري: يجب هدم كل شيء ، يجب القيام بكل شيء من جديد. لكن هذه العدمية انتهت الآن بخيبة أمل.
M. جورفيتش: هل مكانك في السلطة في موسكو؟
أ. جنزديلوف: هل لي أن أجيب في وقت لاحق.
M. جورفيتش: السؤال التالي. مارشي أم ستريلكا؟
أ. جنزديلوف: يبدو لي أن كل عمليات التشرذم وانهيار أي عائلة إلى بعض المكونات بعد فترة زمنية تؤدي ، على العكس من ذلك ، إلى التوحيد. يبدو لي أن مدرسة الهندسة المعمارية في موسكو أقوى من معهد موسكو المعماري المنفصل ، و Strelka المنفصلة ، و MARCH المنفصلة ، وما إلى ذلك. على الأرجح ، يجب أن تكون جامعة ما يكون فيها كل هذا معًا. والسؤال هو ، على أي أساس سيتم إنشاؤه ، ربما على أساس مجاني …
M. جورفيتش: لقد تحدثنا معك ، لا يزال هناك نقص في عدد الأشخاص الذين سيساعدون في توحيد كل هذا في جامعة واحدة.
أ. جنزديلوف: يبدو لي أن مستقبل أي طلاق يكمن في نوع من الزفاف.
M. جورفيتش: حول مكان القوة.
أ. جنزديلوف: لدي عدة أماكن.لا بد لي من تسمية واحد. الغريب أن هذا هو المكان الذي تقف فيه كاتدرائية المسيح المخلص الآن ، وكان هناك معبد آخر ، وكان بينهما قصر السوفييتات ، وكان هناك مسبح بشكل عام. بشكل عام ، يبدو لي أنه يوجد في هذا المكان في موسكو السرة ، سرة موسكو ، حيث يتجمع الكثير من الطاقة. والراحل بوريس تومباك ، المصور والفيلسوف المشهور جدًا ، كان يعتقد بشكل عام أن هذا كان الفضاء الخارجي ، كل شيء يتركز هنا ، كل القوى في هذا ، تيار تشيرتوري ، وهذا الموقع ، كل شيء ليس عرضيًا. كان يعتقد أن هذا هو المركز الصوفي لموسكو. لأكون صادقًا ، دون أي تأثير من Tombak ، يمكنني القول إنني أرى هذا مكانًا مهمًا للغاية في تخطيط المدينة في مورفولوجيا موسكو. ومنحنى النهر والجزيرة. إذا رسمنا بعض المخططات ، فإننا نأتي إليه.
M. جورفيتش: سنأتي إليه دائما.
أ. جنزديلوف: بالمناسبة ، هذا هو المكان الذي بدأت فيه موسكو ، على بعد خطوة واحدة فقط من ذلك. كانت بوروفيتسكي فورد هي الرابط الرئيسي بين الشمال والجنوب. جاءت عدة طرق هنا ، وتقاربت جميع الطرق في هذا المكان ، وما أصبح فيما بعد صفوفًا راغبة ، نشأت الأسواق. وعلى هذه التلة ، هؤلاء الأشخاص الجادين الذين حرسوا هذا السوق ، هناك الآن كلمات أخرى لهذا. هؤلاء الناس الذين حافظوا على النظام ، استقروا في مكان قريب على التل. كان يوري دولغوروكي أكبرهم.
M. جورفيتش: والسؤال الأخير. هل كوزنتسوف وسيم؟
أ. جنزديلوف: في مصطلحات الشباب ، أود أن أقول نعم. لكن بالنسبة لي هذه إجابة تافهة للغاية. أود أن أقول إن قدري تغير كثيرًا بمشاركته ، فقد تمت دعوته ليصبح المهندس الرئيسي لمعهد التخطيط العام. وهذه التجربة بالنسبة لي مذهلة للغاية ولا تقدر بثمن ومهمة للغاية في حياتي. سأكون عاليا نجاحه. لأن رغبته في إجراء مسابقات ، ومسابقات جادة ، ومسؤولة للغاية ، ويمكنني القول ، موضوعية ، أنا أؤيده بكل طريقة ممكنة وأعتقد أن ذلك صحيح. اقتناعه الراسخ والواضح بأن المهندس المعماري هو مهنة مهمة للمدينة ، ولا ينبغي بأي حال من الأحوال أن تفقد سلطتها ، والقدرة على بث هذا المنصب إلى العمدة وطلب دعمها ، على ما أعتقد ، ميزة وقوة كبيرة سيرجي. بشكل عام ، أعتقد أنه شخص قوي جدًا ، وأحيانًا أشعر بالخدر مع الإعجاب ، كيف يمكن لأي شخص أن يركض 42 كم بنفس السرعة ولا يموت في نفس الوقت. هذا يميزه كشخص قوي الإرادة ، قوي ومفهوم ، واضح. أنا مهتم به.
M. جورفيتش: شكر. كان من الممتع أن نتحدث معك. من الممتع دائمًا التحدث إليك. آمل أن يستمر حوارنا. ربما سيكون هناك تكوين آخر ، وسنناقش بالضبط القضايا التي نشأت في مجال دراستنا ، لأنه يبدو لي أن هناك شيئًا يجب مناقشته هنا.
أ. جنزديلوف: لأنه ، كما أفهمها ، هناك إمكانات تعليمية بالفعل بين المهندسين المعماريين البالغين ، يمكن قول شيء ما. يعلم كل واحد منا على الأقل أن كل محاضراتنا أو ندواتنا تجري في صمت تام وباهتمام كامل من هؤلاء الشباب. لذا فهم مهتمون.
M. جورفيتش: شكرا لك أندري.
