أنت مهندس معماري ولديك أجندة شخصية قوية. كيف تحدد مكانك في العمارة المعاصرة؟
لا توجد هندسة معمارية حديثة. تشكلت حياتي كلها ، على الأقل آخر 25 عامًا من حياتي ، من خلال هذا الاكتشاف العظيم. لقد أوضحتها بوضوح في السنوات الأخيرة ، على الرغم من أنها جاءت لي قبل ذلك بكثير ، في عام 1981. ما نسميه العمارة الحديثة هو غير العمارة. هذا نوع مختلف ، نوع مختلف من النشاط. ما يسمى بالهندسة المعمارية الحديثة هو في الواقع تصميم مبنى ، لكنه تصميم يدعي أنه ضخم. لا أريد أن آخذ أي مكان فيه. أريد إعادة الهندسة المعمارية بالمعنى الحقيقي للكلمة إلى التصميم.
هل يجب أن نولي مثل هذه الأهمية للكلمات؟
هذه ليست كلمات ، إنها معارضة أساسية. تعتمد العمارة المعاصرة على برنامج التصميم. أي عند البحث عن شكل الأشياء التي تتحرك. لا علاقة له بالتعبير عن الوضع الرأسي المستقر. هذا هو الجانب الجمالي المعاكس ، وهو يتعارض مع طبيعة العمارة ما بعد والحزمة ، وعدم تحركها الأساسي ، وصورة "الكون لا تتحرك حتى". هذا مستوى مجرد من التفكير.
لا ، هذا محدد للغاية. لنأخذ مثال بسيط. العتيقة. على سبيل المثال ، كرسي من عصر الإمبراطورية. تتقارب ساقه دائمًا إلى أسفل. لا يوجد عمود ، لا في نمط الإمبراطورية ولا في أي نمط كلاسيكي آخر ، يتناقص تدريجيًا إلى الأسفل. لماذا؟ لأن الكرسي متحرك. مبدأ ثباتها هو توفير أقصى قدر من الموثوقية في المكان الذي يوجد فيه الحمل الأقصى - حيث ينضم المقعد والساقين. الحمولة الرئيسية التي يحملها الكرسي ليست رأسية بل أفقية. الشيء نفسه ينطبق على عربة الأطفال ، والسفينة ، والطائرة ، إلخ. لكن ليس العمارة. العمارة التي تم إنشاؤها عن طريق التصميم هي وصمة عار وجودية. يمكنك تطبيق جماليات الأجسام المتحركة على الأشياء الساكنة. الجميل في السيارة قبيح في المنزل. ما هو جميل للحصان ليس جيدًا جدًا بالنسبة للمرأة.
أوافق ، إن معارضة جماليات المنقولة وغير المنقولة دقيقة. لكن ماذا تعني عبارة "قبح بالمعنى الأنطولوجي"؟ نعم ، جماليات أحدهما انتقلت إلى الآخر. لكن هذا تم عمدا تماما. إن السعي الحثيث للهندسة المعمارية الحديثة للحركة ، يتم الإعلان عن الطيران برمجيًا من خلال كتلة بيانات العمارة الحديثة
"المنزل هو سيارة للعيش" ، يقال ببراعة ووضوح ودون لبس. لكن حقيقة أن كوربوزييه قال كل شيء مقدمًا لا تعفيه من المسؤولية. كما هو الحال مع الآباء المؤسسين الآخرين للهندسة المعمارية الحديثة. هناك جماليات كواجب جمالي ، وصية لا يمكن انتهاكها ، لأنها لا تستطيع. لقد انتهك ، أو بالأحرى ، عكس طفرة داخلية حدثت في المجتمع. الهندسة المعمارية لها خاصية غريبة واحدة - إنها صورة لدوريان جراي. لا ينفصل عن حياة الإنسان ، كما أن الجلد لا ينفصل عن الجسد. ينمو من الحياة اليومية ، ويعطيه الشكل ويظهر معناه. نحن عبيد لحقيقة روحية معينة ، والمقصود هو أنه في عملياتنا الإبداعية لا يوجد شيء يمكن أن يتدخل في إظهار حياة الشخص في مجرى حياة الشخص إلى ذلك الشخص بحرف كبير ، والذي يصنع معنى هذه الحياة. يجب على الإنسان أن ينظر إلى واجهة المنزل - ويرى نفسه ، حياته فيه ، ويرى أنها جميلة أو قبيحة.
إذا كان الشخص قبيحًا ، فمن الصعب للغاية كبح هذا الرعب من خلال بعض حركة المواهب. اسمحوا لي أن أعطيك مثالا - منزل Zholtovsky في Mokhovaya. واليوم من الواضح ، وكان واضحًا للجميع عندما تم بناؤه ، أنه من المستحيل تغطية السجن البنائي بأجمل ترتيب بالاديو. تزحف إلى الخارج وتمثل واقع روسيا في الثلاثينيات ، التي أنجبتها.
ولكن هنا ، على الأقل ، لا تزال هناك فرصة لأن يصبح الناس مختلفين.عندما تحرم عمليتنا الإبداعية شخصًا من مثل هذه الفرصة مقدمًا ، وتدمر إمكانية ظهور الصورة ذاتها ، فهي جريمة. هذا ما أسميه وصمة عار بالمعنى الأنطولوجي - عندما تُحرم بنية الوجود ذاتها من فرصة تلقي صورة.
ماذا يعني أن "الكون لا يزال لا يتحرك"؟ بعد كل شيء ، ليس الأمر أنه لا توجد حركة فيه - إنه كذلك ، نحن نراه. لكن لا يمكن نقله. أي أنه غير قابل للتدمير ، أبدي. الذي يتحرك ثم يتوقف - يموت. ما هو ثابت يبقى إلى الأبد. فقدان الصورة يعني فقدان إمكانية الخلود. هذه جريمة.
حسنًا ، لقد قالوا كل شيء مسبقًا. ها هو هتلر - لقد قال كل شيء مقدمًا. كتب كفاحي في عام 1923 ، وليس عام 1939 ، وهو يقول بحماس كبير ما سيفعله بالضبط بالإنسانية. أو لينين. لقد طرح برنامج الإرهاب الثوري عام 1905 وليس عام 1917. هل هذا يلغي المسؤولية عن جرائمهم؟
بالنسبة لي ، تبدو هذه المقارنات قاسية بشكل غير كافٍ
ربما يكون هذا رد فعل على الافتراء المعتاد للحداثيين ضد الكلاسيكيات ، التي يعتبرونها لباس الشمولية. بالمناسبة ، عن الشمولية. دعا خصوم مشروعه الرائع ، كوربوزييه ، الخليفة الحكيم لباريس المستقبلي إلى قطع رأسه ببساطة ، ولم يفهم غروبيوس حتى نهاية أيامه سبب رفض باوهاوس من قبل حبيبه هتلر. إن الجرائم التي ترتكبها العمارة الحديثة جمالية ، فهي خطايا ضد صورة الإنسان وليس حياته. أنا فقط أقارنهم بالأخلاق لأن الناس ذهبوا إليها عن عمد. لقد أظهروا بفرح عدوانهم تجاه المدن القديمة ، وهو ما يظهر بوضوح بشكل خاص في Corbusier - خطة Voisin. إنها رمزية لدرجة الجنون. فويسين هم أسلاف بيجو. يعمل كوربوزييه على حملهم على بيع المزيد من السيارات. للقيام بذلك ، تحتاج إلى مسح المدينة القديمة. يجب تدمير كل شيء ، وبدلاً من ذلك ، تم تركيب أبراج خالية من الأجزاء الصغيرة ، حيث سيتم رؤية هذه الأبراج من السيارات المتدفقة.
ارتفعت ناطحات السحاب فوق موسكو اليوم. كنت في واحدة منهم ، وموسكو كلها مرئية من هناك. مسقط رأسنا تبدو مخيفة. هنا يمكنك أن ترى كيف بدأوا في إنشاء نوع من الحدائق ، ثم تم إلقاءهم جميعًا بنفايات رهيبة. كما هو الحال في الغابة بعد غزو السياح. الصناديق ، الصناديق ، كل شيء يتم إلقاؤه معهم ، مثل نوع من العبوات المهملة من الحياة المأكولة.
نفس الشيء يحدث في جميع مدن العالم. من وجهة نظر المخطط العام ، المقياس ، من وجهة نظر التواجد في الشوارع ، هذه كارثة. وحدثت هذه الكارثة في كل مكان ، مع استثناءات نادرة ، مثل البندقية ، بطرسبورغ. المكان في المدينة الذي يجب أن تشغله الهندسة المعمارية الحية تشغله قمامة عبوات المصمم المستخدم. العمارة تصبح نفايات ، تلوث بيئي ، المدينة تصبح مكب نفايات. ومن هنا جاءت مقارناتي التي تبدو قاسية للغاية بالنسبة لك.
هل يزعجك عمليا أنه لا أحد يشاركك آرائك حول الهندسة المعمارية؟ اتبع المئات من المهندسين المعماريين طريق كوربوزييه. هل كلهم مخطئون؟
عدد الأشخاص الذين يتشاركون وجهة نظر ليس معيارًا لحقيقتها. يمكن للإنسانية أن تقع في أخطاء جماعية - فقط تذكر الشيوعية. والدليل على أنني محق بالنسبة لي هو أن العمارة القديمة حية للناس. تقريبا أي قطعة من العمارة العالمية ماتت. يعمل معظمهم ببساطة وفقًا لوظيفتهم المباشرة. مثل الكاتدرائيات حيث يسير الناس بنفس الطريقة التي تم بناؤها بها. أو ، على سبيل المثال ، مركز القرون الوسطى هو مركز سياسي. مثل الكرملين. أو حتى عندما تكون مركزًا سياحيًا. تجلب بعض البتراء أو الأكروبوليس الأثيني قدرًا من المال مثل النفط الذي لا تملكه اليونان أو الأردن.
نعم ، ليس حتى المئات ، لكن مئات الآلاف من المحترفين يسلكون الطريق الخطأ. لكن لا يزال هناك أناس فقط ، وليس هناك مئات الآلاف ، بل الملايين. إن الموقف الذي أتحدث عنه مشترك ، وأنا متأكد من ذلك ، من قبل غالبية سكان العالم. بالنسبة للناس ، فإن جماليات المتحف القديم ما زالت حية.يذهبون إلى المدن القديمة ويملأون المتاحف. حسنًا ، لا يوجد شخص واحد سيذهب للإعجاب بالهندسة المعمارية في ميتينو. لا يذهب الناس في إجازة إلى برازيليا أو شانديغار - لا ، إنهم يذهبون إلى إيطاليا.
أي أنك تستهوي أذواق الجماهير الغبية ، والتي قد تُظهر بعض الآراء في سلوكها الاقتصادي ، لكنها لا تعبر عنها بأي شكل من الأشكال
حقيقة أن الأشخاص الذين أتحدث عنهم ليسوا محترفين لا تجعلهم على الإطلاق كتلة غبية لا علاقة لها بالثقافة. على العكس من ذلك ، من المقبول عمومًا أن الأشخاص المشبعين بجماليات المتحف القديم أكثر من ارتباطهم بالثقافة. معارضة الحداثة هي معارضة الثقافة للبربرية.
إن تفردي يرجع فقط إلى حقيقة أنني محترف وألتزم بهذه الآراء. والآراء نفسها مقبولة بشكل عام. لقد عاتبتموني على حقيقة أن المقارنة بين كوربوزييه وهتلر قاسية بشكل غير مبرر. ردا على ذلك ، سوف أقتبس من برودسكي ، روتردام الرومانسية:
لدى كوربوزييه شيء مشترك
مع وفتوافا ،
كلاهما عمل بجد
حول التغيير في وجه أوروبا.
ما سينساه العملاقون في غضبهم ،
ثم ستنتهي أقلام الرصاص بشكل رصين.
يمكن اعتبار جوزيف برودسكي كتلة غبية؟
بالطبع لا. لكن يحدث أن المحترفين يتقدمون فقط ، وأذواق الآخرين تلحق بهم بمرور الوقت.
"قفزة إلى الأمام" هي أسطورة من أسطورة الحداثة. كأن وجود البشرية هو سباق على طريق التقدم ، ومن لم يكن لديه الوقت فقد فات الأوان. أود أن أعرف إلى أين نجري ، وأين نهاية المسافة. ما فعله الحداثيون أكثر دقة مقارنة بالتخريب. كان المخربون من المسيحيين. الزنادقة ، الأريوسيين - لكن المسيحيين. ودمروا روما ليس لأنهم لم يعرفوا الثقافة الرومانية ، ولكن لأنهم أرادوا تحرير أنفسهم من الثقافة. هذه بربرية فكرية دقيقة للغاية ، وهي نتاج ثانوي للتطور الثقافي. بالمناسبة ، والفاشية والشيوعية.
حسنًا ، موقفك واضح. كيف أتيت إليها؟ من اين هي؟
منذ الطفولة ، شعرت بالحاجة إلى قول شيء جديد. لكن النبوة صعبة للغاية. لا يكفي التخمين ، فأنت تحتاج أيضًا إلى القيام بذلك بنفسك. هناك الكثير لتفعله مع نفسك. لقد نشأت فنانًا في نفسي. لكن ما زلت بحاجة إلى إقناع الجميع ، هذا يتطلب إرادة كبيرة وموهبة كبيرة ، وهذا ما أفتقده على الأرجح.
لا ماذا عن محتوى برنامجك؟
سأقول شيئًا غريبًا. جئت إلى الكلاسيكيات من خلال الطليعة. للفن المعاصر أسطورة مركزية. أسطورة عبقري وحيد يعرف شيئًا لا يعرفه أحد - مثل بيكاسو أو فان جوخ أو موديلياني. الأشخاص الذين لا يفهمهم أحد والذين يصبحون بعد ذلك على قمة العالم. هذه هي أسطورة الرسول الفني.
يحاول جميع الفنانين المعاصرين والمهندسين المعماريين المعاصرين أن يعيشوا هذه الأسطورة طوال الوقت. أنا لست استثناء. بالطبع ، حلمت بأن أصبح بطل هذه الأسطورة. لذلك ، قمت بتلفيق أكثر وجهات النظر أصالة وهامشية. أردت أن أكون مثل أي شخص آخر. فكر فخور ، سخيف ، لا معنى له ، يوجه كل الفنانين. لكن يجب أن أكون صادقًا مع نفسي. لقد توصلت إلى كل ما أقوله الآن من منطلق الرغبة في التباهي.
بمعنى ، لم يكن لديك أي استعداد أولي للعمارة الكلاسيكية؟
من حيث المبدأ ، ربما لم يكن بإمكاني التوصل إلى أي شيء آخر. ولدت في المنزل الذي كتب فيه بوشكين The Bronze Horseman. كانت روضة الأطفال في منزل أراكشيف. إن مدرستي الفنية الأولى والأولى حرفيًا هي منزل الأمير جوليتسين الخاص. بصراحة أحببتها كلها. ذهبنا إلى متحف الإرميتاج والمتحف الروسي طوال الوقت. كنت أعرف مجموعة الأرميتاج عن ظهر قلب ، بشكل جانبي. كانت البيئة الطبيعية التي نشأت فيها هي أعلى مستوى من التعليم الجمالي الموجود في العالم على الإطلاق. بالإضافة إلى ذلك ، لقد غُرست في أقوى كراهية لكل شيء سوفيتي. كانت هذه فترة الحداثة الاشتراكية. لقد كرهنا كل ما جاء من النظام السوفيتي ، وكانت بطرسبورغ ما قبل الثورة ، على العكس من ذلك ، مثالًا جماليًا لنوع من الابتذال السوفيتي البديل.النتيجة واضحة.
ومع ذلك ، هل أتيت إلى الكلاسيكيات من خلال أسطورة الفنان الطليعي؟
نعم ، لكن الفكرة كانت جذرية لدرجة أنها قلبتني. كان من المستحيل العودة. اتضح أن هذه ليست مجرد تقنية أو أسلوب جديد وما إلى ذلك ، ولكنها وجود. لقد تعمدت. لقد صدمتني أيديولوجية الأرثوذكسية والفن الكنسي على أنها متشابهة بشكل لا يصدق. خمنت أن الفن المعاصر والعمارة المعاصرة هي رمز توفيقي للوعي الإلحادي. صحيح ، اتضح أنه من المستحيل استخدام الأرثوذكسية كدعم للموقف الجمالي للفرد ، لأنك إذا قمت بذلك ، ستجد نفسك على الفور بصحبة الفريسيين الوطنيين الذين يطحنون حول سياج الكنيسة. تقريبًا كل من يحاول استبدال العمل الفني الجاد لخلق الجمال بالإيديولوجيا ينتهي به الأمر. بدأت في البحث عن مسار جمالي سليم.
وماذا؟
أدركت على الفور شيئًا مهمًا للغاية. أدركت أنه لا توجد وصفة على هذا النحو في العمارة الكلاسيكية. أي ، إذا تعلمت الأوامر وبدأت في وضعها على الصناديق ، فلن تقوم بإنشاء عمل فني كامل.
تكمن الوصفة في خلق تجربة جمالية في النفس. بالمعنى الأقدم والأكثر جدية للكلمة. تمامًا مثل عازفي البيانو الذين يعزفون على البيانو لمدة خمس أو ست ساعات في اليوم. لماذا ، يتساءل المرء - إنهم يعرفون بالفعل كيف يلعبون؟ لا ، لأنك تحتاج باستمرار إلى القيام بشيء جميل ، فعندئذ ستنجح. تحتاج إلى الرسم باستمرار ، القيام بشيء ما. في الأيام الخوالي ، فهم الجميع هذا ، ولم تتم مناقشته حتى. عمل جميع المهندسين المعماريين كفنانين طوال الوقت. لكن من الصعب جدًا إثبات أنك بحاجة إلى رسم Antinous من أجل تصميم Mitino. لا يمكنك إثبات ذلك.
أي أنك أصبحت فنانة "من رأسك" لتنفيذ برنامج جمالي؟
نعم ، لم أضع لنفسي أبدًا مهمة أن أكون مجرد فنان ، لقد فعلت ذلك من أجل الهندسة المعمارية. ربما قلص هذا إلى حد ما من احتمالات إدراكي كرسام وفنان غرافيكي. لكنها في حد ذاتها كانت طريقة مؤكدة للغاية. ما زلت أخلط بين بعض السحاقيات وكيماتي دوريان ، أي أوزة روسية وكعب ، لكنني لست مخطئًا في اختيار الألوان أو النسب. لقد جئت إلى موقع بناء ، ويمكنني رؤية خطأ 5 سم في الطابق التاسع. الرجال الذين يقودون ، ينظرون - لا يرون ، كل شيء على ما يرام. وأرى - لهذا السبب لم أستطع الرسم بهذا الشكل. وفي الأيام الخوالي كان الأمر بدائيًا تمامًا ، ولم يتحدث عنه أحد. كل شخص لديه هذه التجربة. أريد أن أقول هذا لكل من يحاول العودة إلى العمارة التقليدية ، وأنا متأكد من أن هذا سيحدث عاجلاً أم آجلاً. العمارة التقليدية هي بحث مستمر وزيادة في المعيار فيما يتعلق بنفسها. هذه هي أخلاق البرنامج الجمالي القديم. في ارتفاع كبير في الطلب على عملهم. لا تشعر بالأسف على نفسك ، لا تشعر بالأسف على عملك. إذا رسمت وأعجبك على الفور ، فإما أن تكون عيونك سيئة أو كسول. يجب تطبيق أعلى المعايير على الذات.
هل تستخدم هذه التجربة الفنية فقط في الهندسة المعمارية الخاصة بك؟ تجربة رسم العمارة القديمة؟
أستطيع أن أقول إنني من حيث المبدأ ابن مدرستي. مدارس السبعينيات - الاختراعات والمنشآت التركيبية المعقدة. كان هناك رهان على اختراع التأثيرات المكانية ، وهذا مثير للاهتمام للغاية. فقط لا علاقة له بمشاكل البلاستيك القديمة ، ولا يوجد تناقض بين عمليات البحث التركيبية في السبعينيات والنظام. على العكس من ذلك ، من المثير للاهتمام للغاية الجمع بين أحدهما والآخر.
في الواقع ، هناك تناقض. بنية النظام تدور حول الانسجام. الهندسة المعمارية في السبعينيات تدور حول التنافر. تمزق ، قشط ، صراع. العمارة غير الكلاسيكية في الأساس.
خراب كلاسيكي؟ كل هذا يتكون بالضبط من هذا - تمزق ، إلغاء ، صراع. هناك الآلاف من هذه الأنقاض. ويقطع الناس مئات الكيلومترات لينحنوا لهم. هناك بحر من التقنيات وراء هذا. وأهم ما يجذب هو الحرية. هناك حرية في الخراب ، والتي لا تستبعد على الإطلاق الجماليات التاريخية العميقة.
هل لي أن أطرح بعض الأسئلة المحددة؟ أخبرنا عن تجاربك مع الهندسة المعمارية الورقية
أنا متشكك بشأن فترة العمارة الورقية. في رأيي أن أهميتها مبالغ فيها بشكل غير مبرر ، بما في ذلك من قبل النقاد. هندسة الورق ككل ، كظاهرة ، لا تستحق مناقشة جادة. أنا ممتن للهندسة الورقية لإعطائي الفرصة للإعلان عن برنامجي ، للإعلان بصوت عالٍ بما فيه الكفاية ، منذ أن فاز "Style of 2001" بالجائزة الأولى. ولكن هذا كل شيء.
لفهم هذه الظاهرة ، عليك أن تتخيل الوضع الذي ولدت فيه. كيف عشنا؟ لم نر شيئًا في الواقع ، كنا نعبد المجلات. نظرنا إلى الصورة وفكرنا في الواقع وراءهم ، كانت المجلة بمثابة نافذة على أوروبا (لا ، على وجه التحديد لأمريكا واليابان). وعندما أتيت إلى موسكو واكتشفت أنه من الممكن المشاركة في المسابقات ، وقد فعلتها ميشا بيلوف بالفعل وفازت بها ، كان الأمر رائعًا. كان هناك شعور ، أولاً ، أنه يمكنك رسم هذه النوافذ بنفسك ، وثانيًا ، مع وجود مصادفة ناجحة للظروف ، يمكنك الدخول إلى النافذة التي رسمتها بنفسك وتكون هناك. كيف ربحوا وذهبوا. ثلاثة أرباع الحماس للعمارة الورقية يأتي من هذه المعجزة. في الأساس ، العمارة الورقية هي الرسوم الكاريكاتورية المضحكة أو الحزينة للتمثيلات المعمارية التي كانت شائعة جدًا في ذلك الوقت. بعد كل شيء ، جاءت كلمة "مسرحية" من وليمة أحد الممثلين في الصوم الكبير ، عندما كانت المسارح مغلقة ، وكانت الفطائر مع الكرنب والفطر. والنصف الثاني من القرن الماضي هو بالتحديد منصب العمارة ، عندما مات كفن ، وسكب الشباب المبدع مواهبهم غير المنفقة. في مسرحية هزلية بعنوان "عمارة الورق".
في عام 2000 ، مثلت روسيا في بينالي البندقية للعمارة. ثم تألف معرضك من التصميمات الداخلية للشقق واليوتوبيا في المدينة. منذ ذلك الحين ، لديك ورشة عمل كبيرة ، طلبات كبيرة. هل تغير فهمك للهندسة المعمارية؟ هل هناك تجربة جديدة؟
أما بالنسبة للشقق واليوتوبيا - فقد ألهمني مثال العبقري الكلاسيكي الجديد إيفان فومين. كنت محبوسًا في الداخل لمدة سبع سنوات ، لكن كان لديه نفس الشيء. شقق وقصور فورونتسوفا-داشكوفا ، لوبانوف-روستوفسكي ، أباميليك-لازاريف ، وفي نفس الوقت يوتوبيا فخمة في "نيو بطرسبرغ".
بعد بينالي البندقية 2000 ، انتهت هذه الفترة. نعم ، لدي طلبات أكبر. لكن يمكنني القول - لم أتغير في أي شيء. كل ما يمكنني فعله ، أريده ، أعلم ، خطرت لي في عام 1982. البرنامج لم يتغير منذ ذلك الحين. ولا ينبغي.
