سيرجي نيكيتين: كان السبب الرئيسي لمائدتنا المستديرة هو أن اليوم يصادف الذكرى 125 لميلاد لو كوربوزييه. السبب الثاني الممتاز هو أن لو كوربوزييه ، بمعنى ما ، معنا اليوم … في شخص باحثيه وطلابه والأشخاص الذين كرسوا أنفسهم ، لا أخاف من هذه الكلمة - على الرغم من أن شارلوت قد يعارضها - عمليا طوال حياته لدراسة هذا العالم الكلاسيكي العظيم.
جان لويس كوهين: في جميع أنحاء العالم.
سيرجي نيكيتين: اسمحوا لي أن أبدأ بشرح لماذا وكيف ولدت فكرة هذه المائدة المستديرة. لقد ولدت من الشعور الذي كان ينتابني عندما عملنا على موضوع شارع تفرسكايا في مجلة موسكو التراثية. عند دراسة تاريخ بناء السينما "روسيا" ، لاحظنا أن المبنى يحتوي على اقتباسات من الهندسة المعمارية لكونستانتين ستيبانوفيتش ميلنيكوف. وبالتحديد ، هذا ، على سبيل المثال ، ليس حتى منحدرًا ، ولكنه رواق ، يمكنك بمساعدته الوصول مباشرة إلى الطابق الثاني. وفي تلك اللحظة أدركت فجأة أن هذه هي الحالة الوحيدة تقريبًا ، على الأقل من تلك التي أعرفها ، عندما ظهرت الذوبان فجأة في الهندسة المعمارية في أواخر الخمسينيات - أوائل الستينيات في الهندسة المعمارية ، حسنًا ، دعنا نضع الأمر على هذا النحو ، ولا حتى الاقتباسات ، ولكن التأثيرات ، بعض الأفكار من الهندسة المعمارية للطليعة الروسية. وفي نفس اللحظة ، ظهر نص آخر لعمر سليموفيتش خان ماجوميدوف ، تحدث فيه عن كيف حذر خروتشوف ، في إحدى خطاباته ، بوضوح شديد من العودة إلى البنائية وأظهر الطريق لإتقان الهندسة المعمارية الجديدة - وبالتالي ضاعت فرصة العودة إلى الستينيات والخمسينيات والسبعينيات من القرن الماضي لدراسة وتطوير موضوعات ومؤامرات وأفكار الطليعة الروسية في روسيا.
إلى أي مدى حدث هذا بالفعل ، أم أنها رؤية مبالغ فيها إلى حد ما من الخارج؟ قررت أننا بحاجة إلى الاجتماع معًا في هذا الشأن. والناس الذين يجلسون على هذه الطاولة اليوم إما بنوا أو درسوا أو كتبوا وفكروا كثيرًا في هذه العمارة. وأعتقد أنه لن يكون لدينا أي نظام خاص ، وأولئك الذين يبدأون سيبدأون. ومن سيبدأ؟ من فضلك ، آنا برونوفيتسكايا.
آنا برونوفيتسكايا: عندما سمعت أن الموضوع تحول بهذه الطريقة بالطبع ، بدأت على الفور في الاحتجاج. لأنه ، على سبيل المثال ، في سينما "روسيا" ، بالإضافة إلى هذه الشرفة ، هناك أيضًا وحدة تحكم ممتدة بقوة. تتجول وحدة التحكم هذه في العمارة السوفيتية في الستينيات والسبعينيات بأعداد كبيرة جدًا. بالإضافة إلى ذلك ، أظهر جان لويس اليوم في المحاضرة مثالًا آخر ، وهو نوع مختلف من تكريم المهندس المعماري Tsentrosoyuz Leonidov ، وأشار إلى حقيقة أن هذا هو مشروع شبه مكتمل لفندق "Yunost" - أحد المباني الشهيرة في عصر ذوبان الجليد. لكن هذا جانب واحد.
جانب آخر: من الصعب إلى حد ما فصل تأثير لو كوربوزييه عن تأثير الطليعة الروسية. لأن تأثير لو كوربوزييه على الطليعة الروسية كان هائلاً للغاية. ودائما ما تم إدراكه بعدة طرق على وجه التحديد من خلال تجربتنا الروسية. بالطبع ، كان هناك مهندسون معماريون غربيون آخرون أيضًا. كما أثر ميس فان دير روه كثيرًا على كل من غروبيوس ولويس كان. لكن "lecorburization" الاتحاد السوفياتي ، كما تمت صياغته ، حدث بالفعل - هذه حقيقة.
لكن يبدو لي أن هناك جانبًا نفسيًا مهمًا آخر.
بعد كل شيء ، جميع المهندسين المعماريين السوفييت الذين نجوا من العصر الستاليني ثم حصلوا مرة أخرى على فرصة لصنع العمارة الحديثة ، فهم جميعًا ضحايا للعنف.
ويبدو لي أنهم رأوا أيضًا في لو كوربوزييه مثل هذا البطل ، حسنًا ، مهندس معماري بارع ، أليس كذلك؟ رأوا فيه المصير الذي كان يمكن أن يكون.بعد كل شيء ، نجا كوربوزييه من احتلال فرنسا ، لكنه لا يزال يتطور دون إصابات كبيرة مثل نجا ، لا أعرف ، Vesnin ، أو Leonidov ، أو العديد من المهندسين المعماريين لدينا. وقد أحبه أيضًا ، ربما بسبب هذا المصير الفاشل لهم.
سيرجي نيكيتين: باءت بالفشل؟
آنا برونوفيتسكايا: نعم. أن مصيرنا جميعًا كان محطمًا. ورأوا فيه كيف كان يمكن أن يكون الأمر لو لم يتعرضوا للتعذيب ، إذا لم يجبروا على فعل شيء يتعارض مع رغبتهم.
سيرجي نيكيتين: أي أنهم رأوا فيه مهندسًا معماريًا ناجحًا ، أولاً وقبل كل شيء؟ أكثر نجاحًا؟
آنا برونوفيتسكايا: حسنًا ، لقد حدث ذلك إلى حد أكبر ، نعم.
يفجيني الحمار: لقد عشت قصة "Corbusierisation" كما تمت صياغتها هنا. أولاً عن طريق والده ، وثانيًا عن طريق نفسه. وأود أن أعرض عليكم بعض الشرائح ، والتي ، في رأيي ، ستبرز بطريقة مختلفة قليلاً ما كانت تتحدث عنه أنيا. لأن هذه قصة شخصية للغاية ، هذه ، كما قالت أنيا بحق ، هي نقطة تحول …
تبدأ هذه القصة بصورة لوالدي ، الذي يرسم مشروعًا لترميم فورونيج في عام 1947. وترى ما يرسمه … ترى ما يرسمه ، أليس كذلك؟ وفي الصورة التالية سترى … سترى المنزل الذي بناه عام 1947 ، والذي ما زلنا نعيش فيه. هذا البيت منسجم تماما مع التوجه العام للواقعية الاشتراكية … اشتراكية في المضمون ، وطنية في الشكل. هنا ، كما قال الأب نفسه ، يتم استخدام بعض تقاليد Naryshkin Baroque. وفي البداية تم تصميم هذا المنزل باللون الأحمر مع تفاصيل بيضاء ، ولكن بعد ذلك تحول بالكامل إلى اللون الرمادي. والآن صورة تم التقاطها بعد 8 سنوات. بعد 8 سنوات فقط من ما تم عام 1947. وإذا لم يكن … إذا لم يكن لو كوربوزييه ، فما هو؟
سيرجي نيكيتين: نيكولاييف.
يفجيني الحمار: من المثير للاهتمام ، بالطبع ، مناقشة ما هي التأثيرات على جيل والدي في عام 58 ، لكني مهتم بسؤال أكثر عمومية. ما حدث في العام 58 من هذا ، لأنه لم تكن هناك كتب لو كوربوزييه ، ولم تكن هناك منشورات.
جان لويس كوهين: بالتاكيد.
يفجيني الحمار: ما نوع الهواء الذي استنشقه المعماريون بعد ذلك ، من الصعب جدًا تخيله. بدأت مجلة L'Architecture d'aujourd'hui ، نسختها المترجمة ، في الظهور بعد 5 سنوات من ذلك. لكن بالفعل في 58 ، عرف جميع المهندسين المعماريين كل شيء. هنا ، سامحني ، لن تسمح لك ساشا بافلوفا بالكذب ، رغم أنها لم تكن قد ولدت بعد. كان ليونيد نيكولايفيتش بافلوف يعرف بالفعل كل شيء. لكن الحقيقة هي أن ليونيد بافلوف كان لا يزال رجلاً "مثقفًا" ويعرف أصوله ، وكان والدي رجلاً من سانت بطرسبرغ ، من أكاديمية الفنون ، وترعرع على أفضل تقاليد العمارة في سانت بطرسبرغ. كيف تغلغل كل هذا في روسيا وأصبح واضحًا ودقيقًا ، أود أن أقول ، نسخة طبق الأصل عالية الجودة للهندسة المعمارية ، في رأيي ، قريبة جدًا من Le Corbusier - يبدو لي أن هذه مهمة للمؤرخين و للمنظرين. هل يمكنني الحصول على الشريحة التالية؟ هذه صورة من نفس الوقت تقريبًا ، ويبدو لي أن والدي هنا لم يكن يعلم على وجه اليقين أنه كان هناك مشروع شانديغار. بحلول هذا الوقت ، كانت قد بدأت للتو في التكون. لكن العلاقة التركيبية ، في رأيي ، تتظاهر تمامًا بنوع من الاستمرارية والعلاقة مع مشروع شانديغار. علاوة على ذلك ، من فضلك. التفاصيل هي مشروع متأخر قليلاً ، دعنا نقول ، من أوائل الستينيات ، لكنها ، في رأيي ، قريبة جدًا جدًا من المصدر الأصلي. هنا ، يبدو لي ، أن النهج اللوني مثير جدًا للاهتمام ، والذي ، بالطبع ، لا يرتبط مباشرة بـ Le Corbusier ، لكن فكرة الواجهة متعددة الألوان في بناء لوحة الإسكان ، على ما يبدو ، مثيرة للاهتمام للغاية وهذا مشروع من أواخر الخمسينيات من القرن الماضي ، وهذا للربع العاشر من نوفيي Cheryomushki. وهنا ، في رأيي ، تأثير لو كوربوزييه غير مشروط على الإطلاق.
جان لويس كوهين: بالتاكيد!
يفجيني الحمار: على الرغم من أنني أكرر مرة أخرى: لم تكن هناك معلومات عن لو كوربوزييه. من أين ، ما هي المصادر التي حصلوا عليها؟ أي نوع من المشاعر التي اخترقت هنا ، ما زلت لا أفهم.الشريحة التالية عبارة عن حمام في مصحة في أرخانجيلسك ، السنة 61. هنا يمكنك مناقشة ما هو: لو كوربوزييه أو نيوترا. لكن ليس هناك شك في أن هذا يشير ، بالطبع ، إلى تقليد طليعة أوروبا الغربية إلى حد أكبر من البنائية الروسية. لم تقدم البنائية الروسية هذا النوع من البنية ، فهذا تقليد مختلف تمامًا. علاوة على ذلك ، نرى مبنى في مصحة في أرخانجيلسك. هذه هي السنة الثانية والستين ، هنا يمكنك أن ترى وحدات التحكم الخرسانية القوية التي تدعم الشرفات ، والتي هي أيضًا قريبة جدًا ، في رأيي ، تجعل هذه الهندسة المعمارية أقرب إلى لو كوربوزييه. ثم المبنى الرئيسي لوالدي هو مستشفى عسكري في كراسنوجورسك ، والذي يزعم عمومًا أنه مركز دولي ، مثل الأمم المتحدة …
جان لويس كوهين ج: مثل منظمة اليونسكو ، أود أن أقول.
يفجيني الحمار: مثل اليونسكو ، نعم ، هذه بنية مثيرة للشفقة لا علاقة لها بالمستشفى. لكن يبدو لي أن قوة الكلام نفسه مهمة جدًا. نعم ، وهنا ، بالطبع ، تأثير لو كوربوزييه قوي جدًا في رأيي.
وإليكم ملصق عائلي صنعه والدي بمناسبة عيد ميلاده الخمسين. وهنا ، إذا لم تكن هذه مصادفة غريبة جدًا ، فقد انتهى الأمر باليد ، اليد الشهيرة من شانديغار بطريقة ما على ملصق العائلة لمنزلنا ، هذا هو نفس اللغز ، مثل جميع سابقاتها. وأخيرًا ، الشريحة الأخيرة. هذا هو مشروعي الثاني ، السنة 65. أعتقد أنه في عام 65 كان تأثير لو كوربوزييه قوياً للغاية ، فقد كان عام وفاته. وبالنسبة لنا جميعًا كانت هذه ضربة مروعة ، ثم تعاملنا مع لو كوربوزييه باحترام كبير واهتمام كبير.
أعتقد أنه لا أحد من المهندسين المعماريين في ذلك الوقت يمكنه منافسته من حيث مستوى التأثير علينا في المعهد.
أتذكر جيدًا مشاريع التخرج لأصدقائي وزملائي الحاليين ، الذين ليسوا أكبر مني بكثير ، قبل 3-4 سنوات. لقد ساعدت في الحصول على دبلومة ألكسندر سكوكان ، والتي كانت نسخة طبق الأصل من كنيسة سان بيير دي فيرميني. دبلوم بوكوف ، الذي تم نسخه من واحد إلى واحد من شانديغار وهلم جرا ، وهكذا. وكنا جميعًا تحت تأثير لا يصدق: الآن من الصعب تصديق أنه يمكن لشخص ما أن يمارس مثل هذا التأثير القوي على الطلاب في جامعات الهندسة المعمارية.
اليوم ، ربما ، لا يتذكر الجميع ، لكن المعرض الأول لـ Le Corbusier في روسيا أقيم في عام 1965 في مكتبة معهد موسكو المعماري. تم صنعه من قبل العديد من الأشخاص تحت قيادة الآن ، للأسف ، الراحل بالفعل بوريس موخاميتشين ، الذي تم طرده بعد ذلك بوقت قصير من معهد موسكو المعماري.
قمنا بتصوير أشياء من طبعة لو كوربوزييه المكونة من ستة مجلدات ، وعملنا نسخًا منها ، وعلقناها في المكتبة.
كانت هناك طبعة من ستة مجلدات في المكتبة ، وكانت في ذلك الوقت ، في رأيي ، الإصدار الوحيد المكون من ستة مجلدات في كل روسيا. من يدري ما نتحدث عنه ، هذا هو المنشور الشهير لو كوربوزييه: في رأيي ، صدر المجلد الخامس في العام 64 - سيصححني جان لويس. بينما لا يزال على قيد الحياة ، وخرج المجلد السادس ، في رأيي ، بعد الموت.
جان لويس كوهين: الثامن والثامن. ثمانية فقط.
يفجيني الحمار: الثامن ، ثمانية فقط ، نعم ، كان … في المجلد السادس كان هناك جناح زيوريخ ، ومنه …
جان لويس كوهين: كان هذا هو السابع.
EA: هل كان في السابع؟ نعم ، أنت تعرف جيدًا ، بالطبع ، لقد نسيت الحجم الذي كان فيه جناح زيورخ ، لكن بالنسبة لنا كان مصدرًا مهمًا للغاية ومتاحًا فقط. عندها ، في الواقع ، جرت أول مناقشة مهمة حول لو كوربوزييه في إطار المجتمع العلمي للطلاب. كان ذلك عام 1965. كان ذلك عندما جاء Team-X - وناقشنا بشغف المناقشة بين Le Corbusier و Team-X. اسمحوا لي أن أذكركم أن الأخير تحدث في مؤتمر CIAM في دوبروفنيك مع انتقاد للجيل الأكبر سنا. ومن بينهم لو كوربوزييه نفسه. وهذا يعني أنه كان ، إن لم يكن انقسامًا ، معلمًا هامًا. من الصعب الآن تخيل أن أي شخص يمكن أن يكون مهتمًا بهذا الموضوع على الإطلاق. يبدو لي أنه لا توجد مثل هذه الدراما في عالم الهندسة المعمارية اليوم. عندما تحدث مثل هذه الأشياء القوية ، في حين أن هذه ليست مواجهة ، فهي ليست ثورة.لكن هذا خطاب قوي للغاية ، إنه مجال استطرادي قوي للغاية ، والذي ، بشكل غريب بما فيه الكفاية ، لوحظ في معهد موسكو المعماري في عام 1965.
الأمر كله يتعلق بكيفية حضور لو كوربوزييه في حياتي. لا يزال بإمكانك التحدث كثيرًا عن هذا ، لأن هذا شخص ، بشكل عام ، أتخيله تقريبًا كجد. الآن أشكر جان لويس على عرض هذا المعرض في موسكو. بعد أن رأيت جميع لوحات لو كوربوزييه لأول مرة ، أتذكر كيف قمنا بتدريب أيدينا على رسم هذه المنحنيات المحددة التي عرف لو كوربوزييه كيفية القيام بها. وكانت الحركات البهلوانية في تدريب الطلاب لدينا - الرسم مثل هذا.
آنا برونوفيتسكايا: هل استطيع؟ أعتذر عن تولي الميكروفون مرة أخرى قريبًا جدًا ، لكن الحقيقة هي أن هناك قصة شخصية أخرى التقيت بها مؤخرًا ، ويبدو لي أنها مهمة للغاية.
بالتأكيد شخص ما يعرف جناح صناعة الغاز في VDNKh. في رأيي ، هذه كوربوزينية مدهشة للغاية ، لأن هذه هي النسخة السوفيتية من الكنيسة الصغيرة في رونشان.
هذا عام 1967. شيء بلاستيكي للغاية. وفي اليوم الآخر فقط ذهبت لزيارة المؤلف الرئيسي لهذا الجناح. هذه إيلينا فلاديسلافوفنا أنتسوتا. هي الآن ، إذا لم أكن مخطئة ، تبلغ من العمر 87 عامًا. وسألتها: من وماذا كان لو كوربوزييه بالنسبة لك؟ أجابت بكل بساطة: "لو كوربوزييه هو إلهي". بوضوح وبدون أي مراوغات. تخرجت من معهد موسكو المعماري ، نفس المعهد ، عام 48. في 48. سألتها ، ومتى ، في الواقع ، اكتشفت وجود الهندسة المعمارية لو كوربوزييه وكيف حدث ذلك. تقول: حسنًا ، كيف درست مع بافلوف. اصطحبنا ليونيد نيكولايفيتش إلى المكتبة ، وأظهر لنا أشياء ، وكلنا نعرف ذلك. لذلك حتى في أصعب السنوات الستالينية كان هناك … حسنًا ، نوع من الهندسة المعمارية تحت الأرض. بعد ذلك ، عندما تخرجت من معهد موسكو المعماري ، بدأوا في توزيعها في مكان ما بالقرب من نوفغورود. وداخل المعهد ، بدأت شبكة دعم على الفور في العمل لإنقاذ الفتاة التي تعرض والداها للقمع في عام 1938. وقد تم إحضارها إلى ورشة ألكسندر فيزنين. بتعبير أدق ، أحضروه إلى منزله ، لأن Vesnin لم يغادر المنزل ، لم يعجبه حقًا كل ما كان يحدث حوله. تحدث معها ، كانت قادرة ، ولكن أيضًا لأنها عانت من النظام السوفيتي ، أرادوا حمايتها ، وتم قبولها في ورشة العمل. وتقول إنهم بالطبع ، بشكل عام ، حافظوا على هذه المثل العليا لشبابهم ، وكان لديهم جميعًا فكرة عن ماهية العمارة الحديثة.
من الواضح تمامًا أنهم كانوا ينتظرون اللحظة التي سيكون فيها من الممكن القيام بهذه الهندسة.
هذا هو جناح صناعة الغاز. ها هو بعد البناء مباشرة ، هذا هو إطار المؤلف. وهذه صورة رائعة. مرسومة باليد. الأرقام بجانبها هي تحويل قياسات المودولور إلى النظام المتري. وقد أعد هذا الجدول ستيبان خريستوفوروفيتش ساتونتس ، الأستاذ الشهير والمشهور في معهد موسكو المعماري وزوج إيلينا أنتسوت. وبناءً على ذلك ، كان هذا أيضًا أحد الأشخاص الذين حملوا الحب لـ Le Corbusier خلال سنوات ستالين. ويبدو لي أنه بفضل هذا التقليد السري ، أصبحت هذه العودة السريعة ممكنة. هذا مثل هذا الموضوع الحي. ويبدو لي أنه يربط بين الكوربوزيه في فترة ما بعد الحرب وما قبل الحرب.
وبالمناسبة ، العودة إلى الطاولة - إن أمكن ، مخطط جانبي صغير آخر. كلمتين عن علاقات كوربوزييه مع روسيا. الحقيقة هي أنه تم بناء الطليعة الروسية بأكملها ، وتم تصميمها منذ البداية في نظام التدابير الروسي التقليدي. هم أنثروبومترية. نعم ، كما تعلمون ، كل هذه القامات والمشتقات تستند جميعها إلى انقسام جسم الإنسان. نعم ، وكان على الفنانين الطليعيين الروس إعادة حساب sazhens و vershoks بالأمتار أثناء عملية البناء. ثم طور لو كوربوزييه نظامه الخاص ، كما لو كان يعود إلى نفس نظام القياسات البشرية. على هذا أقوم بتمرير الميكروفون.
سيرجي نيكيتين: شكرا جزيلا لك.أود أن أطرح سؤالاً على كل الحاضرين: كيف حدث أن أصبح كوربوزييه موضوع هذه العبادة والسلوك السري؟ لا أستطيع أن أتخيل أنه في مثل هذا الدور ، على سبيل المثال ، يمكن أن يكون Gropius أو Mies أو Kahn.
لماذا تلقى كوربوزييه تلك الهالة الرومانسية ، التي كانت ضرورية جدًا في ذلك الوقت لتصبح شخصية عبادة؟
آنا برونوفيتسكايا: حسنًا ، هذا هو بالضبط التأثير الذي قاله جان لويس إن لو كوربوزييه كان مهندسًا فنيًا شعريًا. تقليد باوهاوس ، على سبيل المثال ، أكثر عقلانية. يبدو لي أن هذا هو الحال.
جان لويس كوهين: لم يكن المؤلف فقط ، لقد جسد صورة المهندس المعماري.
بشكل عام ، أود أن أتحدث قليلاً ليس كثيرًا عن كوربوزييه ، ولكن عن كوربوزييه بشكل عام. تبدأ Corbusienism بالتوازي تقريبًا مع عمل كوربوزييه. بدأت تقليد لو كوربوزييه في منتصف عشرينيات القرن الماضي تقريبًا.
أعتقد أنه يمكن للمرء أن يتعرف
5 متغيرات ، أو 5 مراحل من Corbusinism.
المرحلة الأولى هي Corbusienism المبكر. أود أن أقول أن هذه هي كوربوزينية بدون كوربوزييه. على سبيل المثال ، نراه في مبنى مفوضية الشعب للتمويل في جينزبورغ - وهذا عنصر من عناصر لغة كوربوزييه. هذا مثال مثير للاهتمام ومتناقض للغاية ، حيث يستخدم Ginzburg أعمدة Corbusier. لكن في ذلك الوقت ، كان كوربوزييه نفسه يعمل في مشروع Tsentrosoyuz دون دعم الركائز.
بعد وصول كوربوزييه ، بعد مشروع Tsentrosoyuz ، تطورت هنا Corbusienism ثانية. أو ، كما قالوا ، كتبوا آنذاك - Corbusierism. كان هذا توصيفًا سلبيًا للغاية - بدا مثل "التروتسكية". ثم بدأ التقليد ، تشييد المباني "تحت كوربوزييه". على سبيل المثال ، يتم بناء الثقة الكهروتقنية بمنحدر من نوع Tsentrosoyuz حتى قبل نهاية Tsentrosoyuz نفسها. وأود أن أقول أنه في الكوربوزينية الأولى والثانية هناك مستوى معين من جودة بو ، إذا جاز لي القول ذلك. هذه حرفيا عناصر وكوربوزييه.
الكوربوزينية الثالثة هي الكوربوزينية في الخمسينيات. هذا هو بالفعل Corbusierism مهذب.
هل تعرف ما هو التكلف؟ هذا مفهوم صعب للغاية لتاريخ الفن. Mannerism ، على سبيل المثال ، هندسة مايكل أنجلو فيما يتعلق بهندسة Bramante أو Alberti. هذا هو استخدام العناصر الكلاسيكية ، تطوير لغة واحدة ، ولكن بنسب مختلفة. وبهذا المعنى ، من المثير للاهتمام مقارنة المشاريع الروسية بالمشاريع اليابانية والأمريكية والإسبانية في نفس الوقت. يشمل هؤلاء الفنانون الثالثون من كوربوزييه أعمال المهندسين المعماريين الروس المشهورين والممتازين مثل ليونيد بافلوف ، أو ، على سبيل المثال ، أوسترمان. وأوائل ميرسون ، بيت بيغوفايا ، على سبيل المثال.
لم تكن الكوربوزينية الرابعة والخامسة موجودة بعد في روسيا.
الرابعة Corbusinism هي النظرية Corbusinism لبيتر آيزنمان أو جون هايدوك. هذا عمل فكري مثير للاهتمام للغاية للمهندسين المعماريين والنقاد الأمريكيين. لكن هذه الكوربوزيهية النظرية والنقدية - تحليل ، تحليل واضح للغاية لمنهجية وأهمية منهجية كوربوزييه - لم تكن موجودة في روسيا. والخامس هو تطوير التحليل والنقد للمدينة الحديثة ، على سبيل المثال ، من قبل ريم كولهاس ، الذي لم يكن فقط في ذهنه كوربوزييه ، بل يتصرف مثل كوربوزييه ، فقط في عصر وسائل الإعلام. هذه هي روح نقد كوربوزييه ، الذي كان مؤرخًا وناقدًا ومنظرًا ، وليس مجرد خالق.
الكسندر بافلوفا: شكرا لتذكر والدي. ليونيد بافلوف. قال يفجيني فيكتوروفيتش إن كوربوزييه كان مثل الجد. أتذكر حرفياً منذ ولادتي الصورة الشهيرة لكوربوزييه ، حيث يرفع نظارته. كان دائمًا معلقًا في غرفة المعيشة. كانت في الجوار صورة لأبي ، وهو يرفع نظارته بنفس الطريقة. هذا هو ، حتى في هذه البادرة ، حاول بطريقة ما أن يكون خاضعًا. ووجد كوربوزييه كنوع من الحقيقة بالنسبة له ، على الأرجح.
قد أكون مخطئًا الآن ، لكن يبدو لي أنه في البداية تم تطوير مشروع Tsentrosoyuz في ورشة Vesnins. وخلال تلك الفترة عمل الأب معهم. حتى أن هناك صورة ينحني فيها هو وكوربوزييه فوق طاولة مشتركة في غرفة نظيفة ، مع الأخذ في الاعتبار المشروع.ظهر هذا المشروع مرة أخرى في حياته - قبل وفاته بفترة وجيزة ، كانت ورشته تقوم بإعادة بناء المنزل. ولكن بطريقة ما ، انتهى كل هذا بلا جدوى ، لأن أوقات تجارية جديدة بدأت ، وذهب المشروع في أيدي شخص آخر.
أذهلني المعرض وأشكركم على المعرض. منذ عدة سنوات ، قمنا مع آنا برونفيتسكايا ، المنسقة ، بعمل معرض ليونيد بافلوف ، مكرسًا لمئويته. تم القيام به بشكل مدهش على نفس المنوال. كانت هناك رسومات ، وكانت هناك مخططات ورسومات. وكانت المخططات بيضاء ، ربما على نطاق مختلف قليلاً. وهذه المصادفة أذهلتني تمامًا. كما أذهلتني حقيقة أنهم أتوا ، إذا جاز التعبير ، من شيء واحد - من الرسم. كانت رسوماتهم مختلفة جدًا وعاطفية جدًا. لكن كانت سنوات 1964-66 التي كرست للوحات. وهذا هو الرسم المعماري ، إنه لأمر مدهش. لم يعد هناك مثل هذه المرحلة في عمله ، الإبداع.
أنا مندهش أيضًا من حقيقة أن أول مبنى رئيسي لكوربوزييه هو منزل في وسط موسكو.
هذا أمر مثير للدهشة ، لأن بافلوف قال دائمًا: "لا يمكن للمهندس أن يوجد إلا في ظل نظام ملكية العبيد أو النظام الاشتراكي ، حيث يكون للشفقة والحجم أهمية."
سيرجي نيكيتين: استعدادًا لهذه المائدة المستديرة ، اتصلت بفيليكس نوفيكوف ، بناءً على نصيحة ألكسندرا ، فقال إن آباء الهندسة المعمارية لما بعد الحرب يجب أن يُنظر إليهم بدرجة أقل إلى حد ما على خان وميس ، وإلى حد أكبر إلى حد ما كوربوزييه وخروتشوف. أود أن أطلب من Evgeny Viktorovich أن يخبرنا عن حلقة واحدة مثيرة للاهتمام للغاية تتعلق بنصوص خروتشوف وكوربوزييه.
يفجيني الحمار: نعم. لكن أولاً أريد أن أصلحها كلها نفس الشيء. ظهر خان في تاريخ العمارة العالمية في أواخر الستينيات ، أو على الأقل في منتصف الستينيات مع مبانيه الأولى. على الرغم من أنه كان قد تقدم في السن بالفعل ، إلا أنه كان مهندسًا معماريًا مشهورًا في منتصف الستينيات. هذا يعني أنه في الخمسينيات من القرن الماضي لم يعرفه أحد على وجه اليقين. ولم يكن يعرف نفسه بالمعنى الدقيق للكلمة.
جان لويس كوهين:: حتى في أمريكا لم يكن معروفًا.
يفجيني الحمار: الآن ما يطلب مني سيرجي أن أفعله. في عام 1993 ، عندما كنت أقوم بمعرض موسكو المعماري الطليعي لمعهد الفنون في شيكاغو ، درست بعناية وثائق الاجتماع الشهير لبناة عموم الاتحاد لعام 1954. حدث هذا قبل وقت طويل من مؤتمر الحزب XX ، حيث تم الكشف عن عبادة شخصية ستالين ، ولكن بعد ذلك ، في العام الرابع والخمسين ، تم انتقاد أحد الأساطير الستالينية الرئيسية لأول مرة - يجب أن تمجد العمارة والبناء بشكل مثير للشفقة انتصار الاشتراكية. لذلك ، لقد تأثرت جدًا بخطاب خروتشوف نفسه. من الواضح أن خطابه أعده بعض مساعدي البناء.
لقد اندهشت من وجود عدة عبارات من خطاب خروتشوف تقريبًا عبارات متكررة كلمة بكلمة من كتاب لو كوربوزييه "Vers une l'Architecture" ، تقريبًا كلمة بكلمة حول ما يجب أن يكون عليه التخطيط الحضري الاشتراكي.
على ما يبدو ، عندما تم إعداد إصلاحات التخطيط العمراني والتخطيط العمراني والبناء بالكامل في الاتحاد السوفيتي في السنة الرابعة والخمسين ، كان من الضروري الاعتماد على بعض الوثائق الأساسية. من الواضح أن كتبة خروتشوف لم يكن من الممكن أن يتوصلوا إلى بعض الافتراضات المهمة بأنفسهم ، والتي على أساسها كان من الممكن إصلاح صناعة البناء السوفيتية بأكملها. استخدموا الكليشيهات الجاهزة. تم استعارة هذه الكليشيهات من لو كوربوزييه. هذه فرضية ، لكنها ، في رأيي ، لا تقبل الجدل تقريبًا. قمنا بترجمة كتاب كوربوزييه بعنوان "تخطيط المدن". حسنًا ، كانت هناك العديد من المقالات التي ظهرت بشكل مجزأ جدًا باللغة الروسية. لم يكن هناك شيء آخر. هذا يعني أن فريقًا كبيرًا من بعض الرجال في Gosstroy عملوا ، الذين كانوا يعدون نصًا جديدًا لخروتشوف ، على أساسه تم إصدار مرسوم بشأن مكافحة التجاوزات ، بشأن الانتقال إلى نظام معماري جديد. تم استعارته من لو كوربوزييه. اقتراحي. جان لويس سوف يدحضني.
جان لويس كوهين: نعم هذا صحيح. لكن يجب أن ننظر على نطاق أوسع. إنه شيء واحد كتب خطاب خروتشوف.كان جورجي جرادوف أحد هؤلاء الأشخاص ، الذي كتب رسالة إلى اللجنة المركزية. كان جرادوف من أنصار كوربوزييه. التقيت به في أوائل السبعينيات ، وكان لجرادوف تأثير كبير. ربما مرت هذه العبارات من كوربوزييه عبر جرادوف ، لكن من المهم أيضًا مراعاة الظروف الأخرى.
الحقيقة هي أن الألمان كان لهم التأثير الأكثر أهمية على التخطيط الحضري السوفيتي.
على سبيل المثال ، إرنست ماي ، الذي قاد بناء فرانكفورت أم ماين وكان في موسكو من عام 1930 إلى عام 1934. أو ، على سبيل المثال ، كورت ماير ، الذي كان المهندس الرئيسي لكولونيا في ذلك الوقت. لقد طوروا جميعًا خططًا عامة لموسكو وكانوا هم من توصلوا إلى بناء اللوحات "التجريبية" في ألمانيا. من نواح كثيرة ، أصبحوا الأشخاص الذين حددوا معايير التخطيط الحضري في روسيا.
وكانوا من معارضي كوربوزييه.
حاربهم كوربوزييه طوال الوقت داخل SIAM وفي المؤتمرات الدولية والدولية للمهندسين المعماريين.
سيرجي نيكيتين: وما هو جوهر خلافهم؟
جان لويس كوهين: استخدم كوربوزييه مفهوم الوظيفة ، ولكن الأهم من ذلك كله مجازيًا … وكان الألمان يؤيدون التصنيع وتوحيد البناء. تم استخدام الحاسب لأنه كان من الشعارات الرائجة: المقاييس والصناعة والصناعة.
سيرجي نيكيتين: يبدو لي أننا أجرينا مثل هذه المناقشة مع المذكرات والتوضيحات المهنية. وبالنسبة لي ، كصحفي ، سيكون من الأكثر إثارة للاهتمام التحدث عن تأثير كوربوزييه ، بالأحرى ، هناك ، على الوعي الجماهيري ، ربما. هذا الربيع ، مع طلاب المدرسة العليا للاقتصاد ، كتبنا أعمالًا مثيرة للاهتمام: كانت فكرتي هي أخذ أشياء من موسكو في الستينيات والسبعينيات والثمانينيات من القرن الماضي والنظر إليها من خلال عيون الطلاب البالغين من العمر 20 عامًا الذين ، مثل - ربما ، كنت آمل ، أن يروا في هذه الأشياء النقاء والجمال ، الذي كان ، على سبيل المثال ، قبل 20 عامًا ، غير مفهوم تمامًا بالنسبة لنا ، أليس كذلك؟ وكنت آمل حقًا أن يفتح الطلاب عيني على هذه الهندسة ويخبرونني بشيء من هذا القبيل. يجب أن أقول إن الطلاب كانوا معذبين للغاية عند اختيار الأشياء لأنفسهم ، وفي العديد من الأعمال ، اختصر المنطق الرئيسي في النهاية إلى حقيقة أن "حسنًا ، هذا عمليا كوربوزييه" أي أنهم كانوا يتحدثون عن مدرسة للرقص ، عن "House on Legs" لميرسون أو عن نوفي أربات. وكان التقييم كله في النهاية مبنيًا على كوربوزييه - مثل كوربوزييه ، أو ليس مثل كوربوزييه. اتضح أنه كان من الممكن بالفعل عدم التفكير ، عدم المناقشة: كوربوزييه هو أفضل مقياس للقيمة والجمال ، وهو ما يكفي لتقليل كل شيء بشكل معقول ، وبعد ذلك ، هذا يعني ، اتضح أنه أمر جيد. يتحدث جان لويس عن هذا طوال الوقت - نقوم باستمرار بتقليل كل الهندسة المعمارية إلى Corbusier. لذلك كان لدى غريغوري ريفزين مقال علق فيه على كوربوزييه كل المسؤولية عن حداثة القرن العشرين. من ناحية ، هذا يربكني بشكل رهيب ، لكن من ناحية أخرى ، أفهم أن هذا هو بالضبط القانون التاريخي ، عندما قام أحد الشخصيات بسحب كل الخيوط الممكنة على نفسه ، وإذا جاز التعبير ، يحملها بين يديه.
يفجيني الحمار: أردت فقط الرد على سؤال عما إذا كان صحيحًا أم لا أن الجميع كانوا مدمنين تمامًا على كوربوزييه. أستطيع أن أقول أنه في الواقع ، التقى معجبو ميس فان دير روه في معهد موسكو المعماري في الستينيات. ولكن هناك خصوصية واحدة في الهندسة المعمارية لميس فان دير روه جعلتها غير مناسبة لتصميم الطلاب. الحقيقة هي أن مشاريع "لميسا" لم يكن لها نوع التصوير الذي يرحب به معهد موسكو المعماري. وهكذا كانت ، بحكم التعريف ، فاشلة.
لطالما ناشد معهد موسكو المعماري للتصوير الرائع.
وثانيًا ، كانت الهندسة المعمارية لميس موجهة نحو التقنيات العالية ، والتي كانت ببساطة غير قابلة للإنتاج في العصر السوفيتي. كان إنتاج نوع من الوحشية اللطيفة لو كوربوزييه أسهل بكثير من إنتاج Mies van der Rohe الرائع. لذلك ، لم يستطع أن يتجذر بالكامل. وكل ما تم القيام به في تقليد Mies بدا فظيعًا.
ايلينا جونزاليس: بالنسبة لميسا ، أشعر بالإهانة الشديدة. أعتقد أنه في يوم من الأيام سنحتفل بعيد ميلاده أيضًا ، ثم سنتذكر ميسا بكلمة طيبة.
ولكن فيما يتعلق بالسؤال عن سبب معرفة الجميع لكوربوزييه ، يبدو لي أن هذا يمثل خللاً في وعي "جيل أفيشا".
أو ما هو المنشور الأول الذي بدأ في تحديد اختيارات مثل "10 أماكن يجب زيارتها" ، "5 أشياء يجب أن تعرفها"؟ وإليك 5 من قواعد كوربوزييه - من السهل تذكرها ، ويبدو أنك شخص متعلم. مع ميس وآخرين ، يمكنك تعداد أكثر من ذلك بكثير وأطول. يوجد بالفعل تعريف ، ظلال رمادية ، أي أنك تحتاج إلى وجود عقل معين ، وتعليم معين ، وفهم معين. بعبارة أخرى ، من الأسهل تعميم كوربوزييه. وبالطبع ، تكمن عبقرية كوربوزييه في أنه كان قادرًا على الرسم بفعالية. كان يعرف كيف يفعل الأشياء التي لا معنى لها بشكل فعال. دائمًا ما ترتبط أي من تجعيد الشعر ، والتي هي مذهلة للغاية ، بفكر عميق. أي أن هذا الشخص كان مثقفًا وفنانًا في نفس الوقت. هكذا ، كما تعلمون ، يقولون إن المخرج يجب أن يكون ذكيًا ، لكن الفنان ليس مضطرًا لذلك ، الفنان ، على العكس من ذلك ، كلما كان أكثر مباشرة وعاطفية وتحررًا ، كان ذلك أفضل. لكن كوربوزييه عرف بطريقة ما كيفية الجمع بين هذه الأشياء. هذا ، بالطبع ، كان ذكيًا جدًا كمدير للفضاء. وفي الوقت نفسه تحرر تمامًا كفنان. وله دلالة كبيرة في هذا المعنى ، لوحاته التي تعرض في المعرض. قد لا يكون كوربوزييه رسامًا عظيمًا ، ولكن ذلك الانسجام ، ذلك التناغم ، ذلك العضوي الذي يتم من خلاله دمج لوحاته مع هندسته المعمارية الخاصة ويعزز كل منهما الآخر. هذه لوحة ذكية جدا. أعتقد أن مثل هذا الإدراك المباشر هو أكثر نموذجية للشباب ، عندما تريد الرومانسية ، الدافع ، شيئًا جميلًا ورائعًا - وكان كوربوزييه قادرًا على تحمله طوال حياته.
سيرجي نيكيتين: شكرا لينا. وشكرا جزيلا لو كوربوزييه. إنه لأمر رائع تمامًا ، على الرغم من أنه يبدو أن هناك أسئلة أكثر مما كانت عليه ، ومن غير المرجح أن يكون لدينا وقت لحلها اليوم. ولكن قبل أن أقول وداعًا ، أود أن أعطي الكلمة لأندريه ميرونوف ، مؤلف كتاب لو كوربوزييه ، الموجود معنا اليوم أيضًا. من جامعة موسكو.
أندري ميرونوف: أنا ممتن للغاية لأنني أتيحت لي الفرصة للتحدث. وأريد أن أعرض عليكم الكتاب ، وهو الأول منذ 40 عامًا في روسيا ، والذي كتب عن لو كوربوزييه. وهذا هو الكتاب الوحيد الذي تم فيه وصف عمل لو كوربوزييه بالكامل باللغة الروسية ، ولكن بشكل نقدي. لسوء الحظ ، غالبًا ما ينشأ موقف عندما ننظر إلى شخص عظيم ونحوله إلى الله. ويبدو لي أن أوجه القصور التي كان لدى لو كوربوزييه ليست أقل إثارة للاهتمام ، بالمناسبة ، من عيوب أي رجل عظيم. ويجب ألا ننساهم. لأنه يوجد دائمًا الجانب الآخر من القمر. بدأ استعارة العديد من تقنيات كوربوزييه من قبل الأشخاص الذين يتعلمون من هندسته المعمارية ويعتقدون أنه إذا كانت الهندسة المعمارية جيدة ، فيمكن تكرارها إلى ما لا نهاية. مثال نموذجي للغاية هو المنازل على ركائز متينة ، والتي تم بناؤها بأعداد كبيرة في روسيا. وليس فقط في روسيا. لسوء الحظ ، فإن المهندسين المعماريين الذين اعتمدوا هذه التقنية لم يفهموا أهم فكرة لو كوربوزييه ، لماذا نبني المنازل على ركائز متينة. لا يتعلق الأمر بالجمال ، ولا يتعلق بالجماليات الخاصة التي فرضها لو كوربوزييه.
من خلال إنشاء منازل على ركائز متينة ، كان سيبني مدينة بأكملها يتم فيها حل مشكلة النقل مرة واحدة وإلى الأبد.
إذا قمنا ببناء منازل على ركائز متينة ، فلدينا القدرة على إدارة طرق النقل في أي اتجاه نحتاج إليه ، وتوسيعها بشكل غير محدود تقريبًا. لم يفهم هذا أي من المهندسين المعماريين الذين بنوا هذه المنازل الغبية على ركائز متينة. لم يُسمح لو كوربوزييه نفسه بتحقيق هذه الخطة بالكامل.
وخطر ببالي هذا الصباح فكرة أخرى مثيرة للاهتمام: ماذا كان سيحدث لو كان لو كوربوزييه فيلسوفًا فقط ، فقط منظِّرًا معماريًا ، إذا لم يكن قد بنى شيئًا؟ لو ترك لنا نصوصه. يبدو لي أن الهندسة المعمارية ستكون أكثر إثارة للاهتمام.بعد كل شيء ، لدينا Ginzburg ، على سبيل المثال ، الذي بنى مبنى مفوضية الشعب المالية ، واخترع ، وكرر Le Corbusier ، وأدرك أفكاره التي لم تكن مكتوبة في النص ، ولم يراها أبدًا ، واستعادها في ذهنه. لم يكن تقليدًا. كان هذا بالضبط تطور أفكار كوربوزييه. وإذا كنت تأخذ اقتباسات فقط ، أعني ، أقصد ، ليست نصية ، فهذا لا يساهم في تطوير العمارة. شكر.
جان لويس كوهين: أشكر أندريه ميرونوف على تأليف هذا الكتاب. بشكل عام ، إنها فضيحة كبيرة أنه لا توجد كتب عن كوربوزييه في روسيا على الإطلاق. أتوقع منك ، من جيلك ، تقييمًا نقديًا وإعادة طبع كتب كوربوزييه المهمة. يمكن ترجمة المزيد ونشره هنا.
سيرجي نيكيتين: شكراً لكم ، أيها الأصدقاء ، أود أن أشكر أولاً نادي بتروفيتش ، وثانياً ، جميع الجالسين هنا على الطاولة. اسمحوا لي أن أدرجها مرة أخرى: إيلينا جونزاليس ، وآنا برونوفيتسكايا ، وجان لويس كوهين ، ويوجين أس ، وألكسندرا بافلوفا.
