فرانسيسكو مانجادو هو مؤسس مكتب Mangado y Asociados في بامبلونا ومؤسسة الهندسة المعمارية والمجتمع التعليمية ، والتي تقدم جمهورًا عريضًا لمشاكل العمارة الحديثة. منذ أوائل الثمانينيات من القرن الماضي ، كان مانجادو يقوم بالتدريس ، بما في ذلك في جامعة هارفارد وييل ومدرسة البوليتكنيك الفيدرالية في لوزان وغيرها من جامعات الهندسة المعمارية الرائدة في العالم.
Archi.ru:
ما رأيك في العلاقة بين الطبيعة والعمارة؟
فرانسيسكو مانجادو:
- العمارة هي عملية خلق شيء اصطناعي في بيئة طبيعية. العمارة التي تتظاهر بأنها جزء من الطبيعة غريبة عني: عندها تظهر الأخطاء. أقيمت المعابد اليونانية على قمة جرف على شواطئ البحر الأبيض المتوسط ، معلنة السلام البشري وتساعد على رؤية جمال المناظر الطبيعية. هذا مثال على مزيج صادق وصحيح من الطبيعي والاصطناعي.
تعتبر المباني التي تصممها جزءًا لا يتجزأ من البيئة. على سبيل المثال ، تسمي برجك في منطقة بويرتو ماديرو في بوينس آيرس بالامتداد الرأسي للشارع حيث يظهر. ولكن لماذا تُبنى المباني في كثير من الأحيان ولا علاقة لها بالسياق؟
- من أهم أخطاء العمارة الحديثة التركيز على إنشاء كائن معزول ، كما لو كان تصميم مبنى يشبه إنشاء تمثال. يرتبط المبنى بما يحدث خارجه ، لذا فنحن مضطرون للتفكير في علاقة الكائن بالبيئة الخارجية ، وفي عدم إمكانية الفصل بين الفضاء الشخصي والعامة.
أقول دائمًا لطلابي - "لا تنسوا التحضر" - وليس كثيرًا عن مظاهره المادية (أي ليس عن الأسفلت والمباني الشاهقة) ، ولكن عن التحضر كتحول نوعي للفضاء. يجب أن يكون المبنى أداة للتحضر ، ويجب أن يعطي المساحة المحيطة به خصائص البيئة الحضرية. أي عندما نقوم بإنشاء مشروع ، لدينا فرصة للتأثير على العمليات التي تتم خارج المبنى.
حتى أكثر الاتجاهات المعمارية هرمية وجافة تشعر بالقلق الآن بشأن ما يحدث في المدينة ككل. المنطق القائل بأن هذا الكائن أو ذاك يمكن نقله بنجاح إلى بيئة أخرى ، عمومًا إلى أي مساحة ، يبدو سخيفًا بالنسبة لي. هناك علاقة قوية بين السياق وهدفي المتمثل في تحويل البيئة. إذا كنت أحاول تغيير البيئة ، فأنا بحاجة إلى استخدام الأدوات والسجلات المختلفة الموجودة في بيئة المبنى المستقبلي.
- قام مكتبك بتصميم أشياء من أنواع مختلفة – المتاحف ، وأجنحة العرض ، بما في ذلك الجناح الإسباني في المعرض العالمي في سرقسطة عام 2008 ، وحمامات السباحة ، والفنادق ، ومباني المكاتب. ما هي المبادئ التي تتبعها في عملك؟
- أحاول عدم اتباع "رمز" معين. اعتمادًا على المادة وحجم الموقع والسياق ، يختار المهندس المعماري الأشكال المعمارية التي يحتاجها. يعد التماسك المفاهيمي داخل كل مشروع معماري أكثر أهمية بالنسبة لي من اتباع مجموعة ثابتة من المبادئ.
في مكتبي ، يبدأ أي مشروع بتحليل سياقي. السياق والواقع هي الموارد الرئيسية لتصميم الفضاء. يقوم المهندس المعماري بتحويل الواقع ، بغض النظر عن مدى تعقيده وخشونته ، ومدى حدة المشكلات المختلفة فيه - سواء كان ذلك تغير المناخ ، أو الزيادة السكانية ، أو نقص الموارد الطبيعية أو المالية. التحديات هي فرص مذهلة لإنشاء تصاميم معمارية.
المرحلة الإلزامية الأخرى المهمة هي تحديد الفكرة الأساسية لكل مشروع ، برنامجه. على سبيل المثال ، عند تصميم حمام سباحة ، أسأل نفسي: ما هو المسبح؟ في رأيي ، هذا هو جزء البحر الموجود في المبنى.ما هي المكتبة؟ ما هو الغرض الرئيسي منه؟ تخزين الكتب أم توفير مكان للقراءة؟ عند تصميم متحف ، فإن ما يجب وضعه فيه أمر بالغ الأهمية بالنسبة لي. إلخ.
لديك خبرة كبيرة في إنشاء مشاريع في مراكز المدن التاريخية - خذ ، على سبيل المثال ، المشروع المكتمل مؤخرًا لمتحف الفنون الجميلة في أستورياس في أوفييدو. إلى أي مدى يجب أن ينتبه المعماريون للطبقة التاريخية للنسيج العمراني؟
- التاريخ له قيمة كبيرة. دراسة التاريخ مصدر إلهام للمهندس المعماري. يتيح لنا الانتباه إلى العناصر الأساسية غير المتغيرة للتاريخ إيجاد طرق لحل المشكلات "الكلاسيكية" التي لا يزال المعماريون يواجهونها حتى يومنا هذا. أنا متحمس للغاية للتطور وبنية التاريخ. أنا مهتم بالتغييرات على مستوى الأفكار ، وليس على مستوى الأسلوب. التاريخ مهم ليس لتكرار صور الماضي ، ولكن للتعلم والتطوير على مستوى الأفكار.
أثناء تطوير مشروع أوفييدو ، حاولت فهم الطبقات التاريخية لهذه المدينة وإظهار الاحترام لها. بقيت الواجهة التاريخية فقط من الهيكل التاريخي الذي كان موجودًا في موقع البناء ، وكان تدميرها سيصبح تدميرًا لذاكرة المدينة. لذلك ، عند تشييد مبنى جديد ، قمت بتصميمه بطريقة تجعله داخل الواجهة القديمة ، لا يمسها ، بل يتفاعل معها - مثل فترات تاريخية مختلفة.
تمت إعادة تطوير ساحات دالي في مدريد وساحات بي بيرلان في بوردو وفقًا لمشاريعكم. كان هناك وهيمنة ساطعة - تمثال إسحاق نيوتن لسلفادور دالي - في إسبانيا والكاتدرائية - في فرنسا. كيف عملت مع هذه المشاريع؟
- لقد تعاملنا ، في الواقع ، بعناية فائقة وباهتمام مع اللهجات الموجودة - الكاتدرائية ومبنى البلدية في بوردو والتكوين النحتي في مدريد. ومع ذلك ، كان التشابه الأهم بين هذه المشاريع هو التاريخ الممتد لقرون من وجود هذه الأماكن العامة ، والتي تراكمت فيها الكثير من الأحداث والعمليات التاريخية التي تكشفت داخل حدودها. كان الغرض من إعادة تطوير كلا الساحتين هو إعادة هذه الأماكن العامة إلى سكان المدينة ، حيث أننا في ذلك الوقت بدأنا العمل ، كانت تستخدم بشكل أساسي من قبل سائقي السيارات. على سبيل المثال ، كانت المنطقة التي يقع فيها ميدان دالي الآن في الأصل جزءًا مهمًا من وسط مدريد ، ولكن بعد الحرب الأهلية الإسبانية ، فقدت هذه المساحة لسكان المدينة. تم اتخاذ قرار معالجة هذا الوضع مؤخرًا ، ولم تأت هذه المبادرة من المهندسين المعماريين أو المقيمين في مدريد ، ولكن من المجلس البلدي. أي أن إعادة تطوير هذين المربعين كانت وسيلة لإعادة نقل المعنى إلى الفضاء العام ، والذي كان لقرون مفتاحًا في تاريخ كلتا المدينتين. عند التصميم ، حاولنا التأكيد على الأهمية الرمزية والوظيفية لكل مربع.
ماذا تريد أن تجرب؟
- ربما ، من بين المهندسين المعماريين الإسبان ، جربت أكثر - خاصةً مع المواد. أنا قريب من عالم منتجي المواد وأتعلم شيئًا جديدًا كل يوم. في الوقت نفسه ، يبدو لي أنني لم أبدأ بالتجربة. من حيث النوع الوظيفي للمشروع الجديد ، أود تصميم كنيسة.
ما هي المواد الأكثر صعوبة في الاستخدام في ممارستك؟
- فوم ألمنيوم وجدته في كندا. يشيع استخدامه في صناعة هياكل السيارات والشاحنات والدبابات. قررت تقديمه لقصر المؤتمرات في بالما دي مايوركا. كانت الصعوبة الرئيسية هي أننا لم نكن نعرف كيف سيتصرف الألمنيوم بالقرب من البحر. تم استخدام الألمنيوم الرغوي مؤخرًا بواسطة Rem Koolhaas في مجمع Prada Foundation في ميلانو ، لكنني اكتشفت هذه المادة للهندسة المعمارية. أحب استخدام المواد التي انتشرت في مجالات أخرى ، لكنها لم تستخدم بعد في الهندسة المعمارية. مع رغوة الألمنيوم ، لدى المهندس المعماري العديد من الاحتمالات الجديدة ، هذه المادة اقتصادية ، ولكن لسبب ما لا يستخدمها أحد. البناة محافظون للغاية.
يقوم مكتبك بتطوير المشاريع في جميع أنحاء إسبانيا وخارجها ، بينما يكون مقر إقامتك في بامبلونا ، عاصمة منطقة نافارا ، في أقصى شمال شرق البلاد. هل من الصعب الحفاظ على مستوى شركة معمارية عالمية المستوى بعيدًا عن المدن الكبرى؟
- اليوم ، يمكن تنفيذ مشاريع معمارية ممتازة بغض النظر عن موقع المكتب: لم تعد هناك حاجة للعيش في العواصم. تقع ورشة العمل الخاصة بنا في بامبلونا ، لكنني لست معزولًا على الإطلاق ، لدي تأثير كبير في إسبانيا. معظم مشاريعي خارج نافارا ، لقد توقفت عن البناء في منطقتي الأصلية منذ حوالي 15 عامًا.
ومع ذلك ، لسوء الحظ ، لا أقضي الكثير من الوقت في بامبلونا - في أحسن الأحوال ، يومين في الأسبوع. جزء من الأسبوع الذي أعيش فيه في مدريد. ذات مرة فكرت في الانتقال إلى مدينة كبيرة ، على سبيل المثال ، إلى بوسطن ، حيث قمت بالتدريس في ذلك الوقت. لكني أحب الصمت. بامبلونا جيدة للتفكير والاسترخاء. خارج نافارا ، الحياة أكثر توتراً.
أنت تعلم الكثير. ما النشاط - التصميم أو التدريس - هل تعتبره نشاطك الرئيسي؟
- إنهم متساوون معي. باسي مانجادو هو ممارس واحد وأستاذ [باسي هو ضآلة فرانشيسكو. تقريبا. Archi.ru]. لا يمكنني ممارسة الهندسة المعمارية دون التدريس ، فأنا أتعلم الكثير من طلابي. يقولون لي: "أنت كريم جدًا - تقضي الكثير من الوقت في التدريس." لقد درست لمدة أربع سنوات في هارفارد ، وسنتين في كل من جامعتي ييل وكورنيل ، ثم في مدرسة البوليتكنيك الفيدرالية في لوزان ، والآن في معهد البوليتكنيك في ميلانو. لكني أدرس فقط لأنني أدرس مع طلابي في نفس الوقت. يجب أن أعترف أن ما أقوم به في الوقت الحالي لا يبدو مثيرا للاهتمام بالنسبة لي. في كل مشروع جديد أرغب في المضي قدمًا فيه ، هناك صراع دائم مع نفسي. يوفر كل مشروع فرصة للبدء من البداية - فهذه الروح قريبة جدًا من الشباب. يتحداني طلابي أن أنتقد عملي الخاص.
التدريس والتصميم لا ينفصلان عني. إذا توقفت يومًا ما عن التصميم ، سأتوقف عن التدريس في نفس اليوم ، لأنه من المستحيل شرح الهندسة المعمارية الموهوبة إذا لم تستطع أنت بنفسك إنشاؤها.
كيف تنظرون إلى مستوى جودة التعليم المعماري في إسبانيا؟
- كان تعليم الهندسة المعمارية في إسبانيا جيدًا جدًا ، لكنه الآن كارثة. بعد الأزمة الاقتصادية ، فقدت الجامعات المتخصصة في الهندسة المعمارية القدرة على تدريب الكوادر المؤهلة.
وفي نافارا؟
- على مدى العقدين الماضيين ، كانت أفضل مراكز التعليم المعماري في إسبانيا موجودة في مدريد ونافارا - بامبلونا. منذ عدة سنوات ، بدأت في إصلاح مدرسة نافارا ، لكن إدارة الجامعة الآن لا تبدي اهتمامًا بمشروعي لإنشاء مركز لتدريب المعماريين على مستوى جديد هناك ، لذلك سأرحل.
وما هو هذا المركز لتدريب المعماريين؟
- في مرحلة ما ، قررت عدم السفر إلى جامعات مختلفة حول العالم وإنشاء جامعات خاصة بي. كان من المفترض أن تتكون مدرسة الهندسة المعمارية هذه من ثلاثة برامج دراسات عليا مختلفة ، حيث يتم تدريس الهندسة المعمارية جنبًا إلى جنب مع مواد أخرى - الاقتصاد وعلم الاجتماع. كان من المفترض أن يكون هناك اختيار صعب للغاية - 60 طالبًا فقط ، لا أكثر. وافق أبرز المهندسين المعماريين الإسبان على التدريس معي في هذه المدرسة.
لأي غرض أنشأت مؤسسة العمارة والمجتمع (Fundación Arquitectura y Sociedad)؟
- أحب أن أفكر بالمؤسسة كمدرسة مفتوحة للهندسة المعمارية. تم إنشاء المؤسسة لتحسين التفاهم المتبادل بين المهندسين المعماريين والمجتمع. على وجه الخصوص - لنشر المعرفة حول ما نفعله نحن المهندسين المعماريين وماذا وكيف نفكر.في الآونة الأخيرة ، انشغل المهندسون المعماريون بإنشاء كائنات فريدة للترويج الشخصي. لم يعرف المجتمع سبب اتخاذ قرارات معمارية معينة. تبع ذلك رد فعل: من الذي تسترشد اهتماماته بالهندسة المعمارية - أنظمة "النجوم" المعمارية أم المجتمع ككل؟
99 ٪ من الهندسة المعمارية يتم إجراؤها للمجتمع ، لذلك يحق للمجتمع أن يطلب من 99 ٪ من المهندسين المعماريين أن تفسر مشاريعهم الواقع وتكون مفيدة وجميلة. في الوقت نفسه ، يفكر العديد من المهندسين المعماريين في كيفية خدمة المجتمع بالضبط. نحن نعيش في مجتمع مذهل التعقيد. هذا التعقيد يجعل من الضروري إنشاء المؤسسة كمنصة حيث يمكن للمجتمع والمهندسين المعماريين الدخول في حوار مع بعضهم البعض. يعتبر هذا الحوار بمثابة تذكير للمهندسين المعماريين بأن كل شيء يمكن فعله بالجمال ، وأنهم ليسوا آلهة ، وأن مهمة المهندس المعماري هي خدمة المجتمع.
"هذه مهمة صعبة للغاية
- نعم ، كان الأمر صعبًا. لقد استثمرت كل مدخراتي في الصندوق. لقد منحتني الهندسة المعمارية الكثير ، بما في ذلك من الناحية الاقتصادية. في مرحلة ما ، قررت أن الوقت قد حان لإعادة الأموال التي تلقيتها إلى الهندسة المعمارية. في عام 2008 ، عندما فتحت هذا الصندوق ، سادت أزمة عميقة في إسبانيا. قال العديد من الأصدقاء إنني مجنون ، وتوقعوا أنه خلال الأزمة لن أتمكن من العثور على مستثمرين آخرين. اليوم ، بعد ما يقرب من عشر سنوات ، لا تزال المؤسسة موجودة وتشارك بنشاط في تحويل العمارة. في عام 2015 ، حصلت المؤسسة على ميدالية ذهبية من المجلس الأعلى لرابطات المهندسين المعماريين في إسبانيا (Consejo Superior de Colegios de Arquitectos de España) ، في عام 2016 ، كان ملك إسبانيا حاضرًا في افتتاح المؤتمر المعماري الدولي الرابع لمؤسستنا - هذه علامات مهمة على الاعتراف. أصبحت المؤسسة واحدة من أهم المنظمات المعمارية الإسبانية.
