الكسندر رابابورت: سأبدأ حديثنا باستفزاز معروف. أنت تكتب الكثير في كتابك عن تطور المدن وكيف يمكن / ينبغي بناؤها. في رأيي ، المشكلة الرئيسية للتخطيط الحضري الحديث مختلفة - المدينة ، على الأقل بالشكل الذي نعرفها ، بدأت في الاختفاء. وسوف تختفي قريبا. سيتم تدميرها من خلال ثقافة الكمبيوتر والإنترنت. بعد كل شيء ، كانت المهمة الرئيسية للمدينة دائمًا هي التواصل ، واليوم من أجل تنفيذها ، لا داعي لأن تكون قريبًا جسديًا من الأشخاص الآخرين. نحن نعمل بشكل متزايد عن بعد. على سبيل المثال ، أعيش وأعمل هنا ، في مزرعتي في لاتفيا ، أعمل بشكل مكثف للغاية ، وفي المدينة ، في موسكو ، على سبيل المثال ، يظهر في أحسن الأحوال مرة واحدة في السنة.
سيرجي شوبان: بصراحة ، لا أستطيع أن أتفق معك. أنا مثلك نشأت في سانت بطرسبرغ في لينينغراد. وكنت دائما أعشق المدينة. مدينتنا - والمدينة بشكل عام. في الجوهر ، أنا شخص حضري للغاية ، ولكي أكون صادقًا ، أنا مقتنع بأن هناك الكثير من هؤلاء الأشخاص ، إن لم يكن الأغلبية المطلقة. انظر إلى الإحصائيات: يتزايد عدد سكان الحضر على كوكب الأرض باستمرار ، وتستمر السياحة الحضرية في اكتساب الزخم بثقة. الحياة في المدن على قدم وساق ، ويبدو لي أن السبب في ذلك بسيط للغاية: لا يكفي للناس أن يتواصلوا مع بعضهم البعض باستخدام الكمبيوتر والقيام بقدر هائل من العمل. في رأيي ، على العكس من ذلك ، أثبتت ظاهرة اختفاء مدينة رايت اليوم عدم جدواها. النموذج ، عندما انتشر الناس إلى المدن الصغيرة والأراضي المتمتعة بالحكم الذاتي ، لم يتجذر.
شيء آخر هو أن مستوى عدم الرضا عن المدن وبنيتها الحديثة ومحتواها المعماري مرتفع للغاية اليوم. في رأيي ، لقد وصل تقريبا إلى نقطة حرجة. وهذا هو بالضبط سبب تأليف كتاب. المدن تنمو وتتسع ، ولكن كيف تجعل الناس الذين يسكنونها يحبونها ، بحيث تثير المباني الجديدة المشاعر الإيجابية والرغبة في الحفاظ عليها؟
AR: لا أنكر أنه في الوقت الحالي تستمر المدن في التطور. وأنا مقتنع بأن المدن ، بطبيعة الحال ، ستظل موجودة لفترة طويلة بسبب الجمود. لكن شعوري الداخلي هو أن المدينة تتلاشى تدريجياً ، ويواجه الشخص الآن مشكلة هائلة جديدة: ماذا سيكون بدلاً من المدينة؟ كيف نعيش على هذه الأرض بشكل عام وما هو دور العمارة في هذا العالم المتغير؟ أنا مقتنع بأن العمارة هي فن باطني صوفي. وهي تحتضر في عصر التكنولوجيا.
المدى المتوسط: أي أنه يصبح عمليًا بشكل مفرط؟
AR: نعم ، يفقد موقفه تجاه القيم المتعالية. من أجل طول العمر ، من أجل الحياة ، من أجل معجزة. لقد تحولت العمارة في الواقع إلى تصميم. هل تعلم لماذا توقفت عن كونها فن؟ لأن جميع المباني الشاهقة لها طوابق بداخلها. وليس مساحة داخلية عامة. مبنى كبير وخالي من الداخل ، إنه معمار. وإذا قسمتها إلى أقفاص الدجاج …
المدى المتوسط: فقط يتحول إلى قذيفة ، وأنا أتفق معك. بالطبع ، تبدأ الهندسة المعمارية إلى حد كبير بمساحة غير منطقية على الإطلاق.
AR: من الداخل. الداخل ، وهو النموذج الأولي للعالم. كما تعلم ، تذكرت للتو انطباعًا قويًا جدًا عني: مبنى كاتدرائية كرونشتاد ، التي أعيد بناؤها إلى مكاتب. تم تقسيم الكاتدرائية الضخمة المكونة من خمسة طوابق إلى هذه الخلايا الصغيرة.
المدى المتوسط: أوه ، أنا أيضًا مهتم جدًا بهذا الموضوع.كان لديّ منشأة في برلين قبل 15 عامًا مخصصة لمشاريع عشرينيات القرن الماضي ، عندما تم تحويل كل من القبة الضخمة للكنيسة والرأس المجوف الضخم للينين إلى مبنى مكاتب متعدد الطوابق. في الواقع ، في الواقع السوفياتي ، كان هناك العديد من هذه الأمثلة. على سبيل المثال ، في لينينغراد ، كانت أعمال الرسم والتصميم الفني موجودة في الكنيسة. بالمناسبة ، عدت هذا العام إلى هذه الصورة مرة أخرى - من أجل مسرحية The Bright Path. جاء عام 1917 ، الذي أقامه المخرج ألكسندر مولوشنيكوف في مسرح موسكو للفنون بمناسبة الذكرى المئوية لثورة أكتوبر ، بفكرة تزيين مساحة المسرح على شكل قوس عملاق ، والذي يتحول بعد ذلك إلى عمودي. شقة مشتركة مليئة بالأرضيات.
AR: هذا النوع من اللامركزية في العمارة يحدث في كل مكان اليوم. مع هذا الفراغ تختفي الروح أيضًا. كمنظر معماري ، هذا يربطني بمشكلة الأحياء والأموات. بالطبع ، من وجهة نظر علم الأحياء ، لا يوجد شيء حي في الهندسة المعمارية ، ولكن بالمعنى الميتافيزيقي ، فإن العمارة بالتأكيد حية وميتة. ولسوء الحظ ، فإن موت العمارة لم يصبح بعد موضوع أي تحليل مدروس ، ناهيك عن النقد. على مستوى المدينة ، يبدو لي أن هذا يتجلى في حقيقة أن المدينة لم تعد الآن المكان الذي يتم فيه تنفيذ المشاريع الكبرى. كان هناك وقت كان يتم فيه كل شيء في المدن. انتقل رجل من قرية إيطالية إلى روما وأصبح ليوناردو … اليوم ، ربما ، فقط على مستوى الكوكب بأسره ، يمكن للمرء أن يصبح رجلاً يتناسب مع الوضع الحالي.
المدى المتوسط: يبدو لي أنه في القرن التاسع عشر كان ذلك ممكنًا. ولكن منذ ذلك الحين ، تغيرت كثافة المجتمع ، وتعايش الناس بعدة درجات من حيث الحجم. اليوم ، يعيش عدد كبير من الناس في منطقة صغيرة نسبيًا. ناطحات السحاب ومترو الأنفاق والفنادق العملاقة - هذه ليست سوى بعض أشكال التعايش التي أصبحت واقعنا اليوم. بشكل عام ، اليوم فقط الأشخاص الذين لديهم ثروة كبيرة هم الذين يمكنهم تحمل العزلة. في الأساس ، أود أن أقول ، لقد حكم عليهم بالوجود في نزل كثيف إلى حد ما. يمكن افتراض أنه لن يكون هناك مجال للأفكار الرائعة في هذا الفندق. لكن في الوقت نفسه ، ربما يجب على المرء أن يعترف بأن عددًا كبيرًا من الناس سيظلون يعيشون ، بشكل جيد ، لنقل ، بجانب بعضهم البعض. أي ، على أي حال ، سيكون هناك دائمًا بعض الاستمرارية في تطوير هيكل المدينة كمكان إقامة لعدد كبير من الناس. وفي رأيي ، من غير المحتمل أن تكون منطقة صالحة للسكن.
AR: ويبدو لي أنه سيكون مجرد منظر طبيعي. على الرغم من أنني أنطق كلمة "منظر طبيعي" وأنا لا أفهم تمامًا معنى هذه الكلمة. لكني أشعر بشكل حدسي أن مفهوم "المناظر الطبيعية" يخفي نوعًا من المنطق المذهل والرائع الذي يمكن مقارنته بالعجائب المكانية. هل هذا ما تتضمنه المناظر الطبيعية بالفعل؟ ارتياح؟ الأشجار؟ أم أصوات الطبيعة أم الإيقاع؟ في الهندسة المعمارية ، من السهل جدًا تحديد النزاهة والاكتمال من الناحية الفنية. ومع ذلك ، في المشهد ، يكاد لا يوجد عدم نزاهة. في حين أن المدينة ، على العكس من ذلك ، فقدت سلامتها بالكامل تقريبًا. خذ على سبيل المثال اختفاء الشوارع على هذا النحو. حتى في المناطق التي تنمو فيها المدن ، تختفي شوارعها.
المدى المتوسط: تحاول العديد من المدن اليوم استعادة شوارعها.
AR: كيف؟ هل تعمل الشوارع الجديدة؟ أين؟ في الأحياء؟ أو في مثل هذه المباني الربعية العصرية في الوقت الحاضر؟
المدى المتوسط: إن الشعور بالجبهة المغلقة أمام الشارع ، هو الآن ، بالطبع ، يحظى بشعبية كبيرة. والشعور بوجود دور أرضي عام ، مكشوف بالنسبة للشارع. اليوم ، هو الطابق الأول الذي يحدد مساحة الشارع من مساحة الفناء. وفي رأيي ، هذا اتجاه صحيح للغاية. لكن هناك مشكلة أخرى: جيل الأشخاص الذين نشأوا في بيوت اللوحات ، لا يدركون قيمة الشارع. وهؤلاء الأشخاص هم الذين يأتون الآن بنشاط كبير ، بما في ذلك سوق العقارات ، كمشترين.واتضح أنهم يحبون السفر إلى مدن ذات شوارع جميلة مليئة بالحياة ، لكنهم هم أنفسهم لا يريدون العيش في منزل حيث سيبحثون ، كما يسمونه ، "نوافذ إلى نوافذ". وتنشأ ازدواجية مثيرة للاهتمام إلى حد ما وفي نفس الوقت مأساوية. يحب الناس بعض المدن ، لكنهم يفضلون العيش في مدن أخرى. وعندما تصمم أحياء - يبدو أنها تتناسب تمامًا مع شخص ما - ينظرون إلى النموذج ويسألون: "ماذا تفعل بنا ، بئر بئر؟" وهم لا يهتمون بأن "ساحة البئر" هذه بعرض 60 مترًا.
في رأيي ، يستغرق سد هذه الفجوة في الوعي بعض الوقت. ومع ذلك ، فإن استراتيجية التنمية الحضرية لمعظم المدن الأوروبية اليوم تقوم على وجه التحديد على الشوارع ، وواجهات المنازل المجاورة لها ، والتي توجد خلفها بالفعل أحياء شبه مغلقة أو مغلقة. في برلين ، هذه هي الطريقة الوحيدة عمليًا للبناء - ليس فقط وسط المدينة ، ولكن أيضًا عدد كبير من الأحياء الجديدة. وهذا بلا شك هو نوع التطور السائد في موسكو وسانت بطرسبرغ. وعندما نقوم بتنفيذ مشاريع لتطوير المناطق الحضرية ، فإننا نقدم دائمًا مساحات شوارع ، ومساحات بوليفارد ، ومناطق إما محدودة من جميع الجوانب ، أو متصلة بطريقة ما بمساحات ترفيهية كبيرة. في رأيي ، هذه ، إن لم تكن الطريقة الوحيدة ، فهي بالتأكيد واحدة من أكثر الطرق فعالية للتنمية المتناغمة للمدينة.
AR: بالمناسبة ، أود أن أعترض على نسبة 30:70 المقترحة من قبلك. أعتقد أنها في الواقع 2:98.
المدى المتوسط: هذا إذا كنت تفكر من حيث الكاتدرائيات وأبرز الهياكل … ولكن هناك ، بعد كل شيء ، في هيكل المدينة ومسيطرون من رتبة أقل قليلاً ، ولكن ليس أقل ما يلفت الانتباه من هذا على الرغم من أنني أؤكد دائمًا: 30:70 هي النسبة القصوى. في بيئة حضرية حقيقية ، تبلغ نسبة البناء في الخلفية ، وفقًا لملاحظاتي ، 80-85 بالمائة. وهذا هو سبب أهمية السؤال عن جودته وتنوع أجزائه. يجبرنا المعدل المرتفع للتطور التكنولوجي ، بالطبع ، على البحث عن أشكال جديدة تمامًا لتنفيذ هذه الفكرة. لكن على أي حال ، لا أريد حقًا أن أفقد الإحساس بالنسيج الحضري الملموس. لقد انتهى الآن تقريبًا. أود حقا أن أعيدها.
AR: في رأيي ، هذا يكاد يكون يوتوبيا مثل إعادة الشوارع للمشاة أو ، على سبيل المثال ، المركبات التي تجرها الخيول. بعد كل شيء ، لن تذهب إلى أي مكان في السيارات ، أليس كذلك؟ أم تعتقد أنه ممكن؟
المدى المتوسط: أعتقد أنه من الصعب القيام بذلك الآن. وليس فقط لاعتبارات التخطيط الحضري أو اعتبارات سرعة الحركة ، ولكن أيضًا بسبب حقيقة أن الموقف تجاه الحيوانات قد تغير بشكل جذري. ويبدو لي أن مثل هذا الاستغلال للخيول سيواجه حتما مقاومة جدية للغاية. على سبيل المثال ، في برلين ، توجت الآن مبادرة لإلغاء الزلاجات السياحية بالنجاح. في رأيي ، يعتبر الموقف من الحيوانات مؤشرًا مهمًا للعامة ، إذا جاز التعبير ، على اللطف والأخلاق في المجتمع. لذلك ، أعتقد أنه لن يكون هناك دعم هنا. وبالطبع ، فإن الوضع مشابه لحساسية السطح: من المستحيل إعادة المعالجة اليدوية للمادة المواجهة. لكن من الضروري البحث عن أشكال جديدة للإنتاج. من الواضح أننا لن نكون قادرين على إحياء العمل الشاق الذي يقوم به البناؤون من ناحية ، ولكن مع ذلك ، لا تزال أعيننا بحاجة إلى رؤية تعقيد معين لكل من الأسطح والمباني ككل. ويجب تلبية هذه الحاجة إذا أردنا التفكير في إعادة الأسطح التفصيلية لواجهات المباني. أعد تكوين الإنتاج ، واجعل نتائجه في معالجة أسطح الواجهات أكثر كمالًا. فكر في النتيجة المرجوة وابحث عن طرق للحصول عليها. في النهاية ، ستبدو السيارات مختلفة بمرور الوقت - عاجلاً أم آجلاً لن تحتاج إلى سائقين بشريين.
AR: في الوقت نفسه ، أخذ أحد زملائي في نوفوسيبيرسك ، وهو شاب جدًا ، وذهب إلى تاروسا لمدة شهر - استأجر عامل بناء ، وأراد أن يفهم كيف يكون الأمر عندما تكون قادرًا على طي الخزائن.
المدى المتوسط: هذه أيضًا طريقة ، وبالمناسبة ، صحيحة جدًا. لكنها لن تنتشر أبدًا ، على الرغم من أنه من الواضح أننا جميعًا تقريبًا نتلقى اليوم التعليم ، مما يعطينا فكرة ضعيفة للغاية عن كيفية إنشاء المباني. في رأيي ، لم يقم المهندسون المعماريون ببناء أي شيء لفترة طويلة. علاوة على ذلك ، لا يمكنهم البناء. يمكننا فقط إنشاء هذه العملية ، ويمكننا توجيه هذه العملية في مكان ما ، والتنظيم ، من حيث المبدأ ، وفهم كيفية عملها ، لكننا غير قادرين على تنفيذ هذه العملية بأنفسنا من البداية إلى النهاية. هذه ، بالطبع ، مشكلة كبيرة. لكنه يرتبط أيضًا بمستوى معين من الراحة التي نتوقعها من حياتنا ، من الحياة من حولنا. وبالتالي ، من وجهة نظري ، لا يمكن ، للأسف ، تخيل وسائل النقل التي تجرها الأحصنة ، ولا عمل البنائين أو الجبصين من النوعية التي كانت في سانت بطرسبرغ في القرون الماضية ، للأسف. يتم دمجها بدقة مع راحة الحياة اليومية.
AR: وهنا يأتي المشهد مرة أخرى في المقدمة. أصبح الرصف ، على سبيل المثال ، أحد الموضوعات الرئيسية للفضاء الحضري. علاوة على ذلك ، لا يمكن أن يكون الرصف فقط ، إذا جاز التعبير ، حجارة من مواد مختلفة. هذا بلاستيك صغير ، نوع من المنحدرات الصغيرة ، سلالم ، حواجز - وهذا المشهد بأكمله ، في الواقع ، ما هو على مستوى أقدام المارة ، يصبح موضوع تقرير المصير الرائع للشخص.
المدى المتوسط: أتفق معك في أن الحل المعماري للشارع لا يقتصر فقط على واجهات المنازل. هذا أكثر أهمية لأننا لا ننظر إلى المدينة من نافذة السيارة بقدر ما ننظر إليها من نظرة المشاة. والمزيد والمزيد من المدن الحديثة تضع المشاة في المقدمة ، مما يخلق فرصًا مختلفة لهم للتعرف على المناظر الطبيعية. في الوقت نفسه ، يبدو لي أنه من المهم جدًا وجود مساحة كافية في المقطع العرضي لكل شارع لتناسب كل من المشاة والسيارات. هذا التوازن ضروري - كل هذه المشاريع المتعلقة بتربية المركبات والمشاة على مستويات مختلفة ، كما هو الحال ، على سبيل المثال ، في هونغ كونغ ، تعطيني أكثر شعور غير موات. إذا حاولت ، على سبيل المثال ، السير على طول الجسر في مثل هذه المدينة سيرًا على الأقدام ، فستجد نفسك في مكان غير مخصص للبشر على الإطلاق. لهذا السبب ، على مستوى مبنى فردي وعلى نطاق الشارع ككل ، أجد أنه من المهم للغاية العودة إلى هيكل السطح. يبدو أن هذا هدف بسيط إلى حد ما ، ولكن بصراحة ، حتى يتم تحقيقه ، يبدو لي أنه من الصعب التحدث عن أهداف أخرى في العمارة الحديثة. لأنه في النهاية يكون هذا بمثابة ضمان للرضا عن العمارة الحديثة - ليس فقط اليوم ، في الوقت الذي تم بناؤه فيه للتو وإثارة إعجابه بجديده ، ولكن أيضًا في المستقبل ، عندما يختفي هذا الشعور ويجب أن يعطي الطريق إلى متعة إدراك تفاصيل العمر الجديرة بالاهتمام للمباني. …
AR: يجب أن أقول إن نظريتك قريبة مني ليس فقط من وجهة نظر تطبيقية ، ولكن أيضًا من الناحية الأيديولوجية. بعد أن نجت من ثلاث ثورات - الشيوعية والعلمية والتقنية والمعلوماتية (الأحدث) - دخلت العمارة عصر الفردية. ولكن ليس بمعنى إنشاء كائنات أيقونية (هذا فقط خلفي) ، ولكن على وجه التحديد بمعنى أهمية عمل كل شخص بتفاصيل ومعاني صغيرة وخاصة. من الصفات المثيرة للاهتمام ، والتفاصيل الفردية الصغيرة الغريبة اليوم ، يمكن تشكيل عدد لا حصر له من الحلول. أسمي هذا "مشهد المهندس المعماري": لا ينبغي للمهندس أن يبحث عن نظرية تشرح له كيفية بناء مبانٍ جيدة ، بل ينقح ويجمع ويجمع ما يحيط به. إن تفرد الشخص ، وخصوصية المهندس المعماري ووسائله النظرية ، تمنحه أهم أداة بين يديه ، والتي ستسمح له بتوليد حلول فردية حقيقية وحيوية ومثيرة للاهتمام. أرى هذا كمبدأ مهم جدًا لعمل العمارة في المستقبل ، عندما تحل ميكانيكا التفرد الأعلى محل فئة التقدم البالية بالفعل.
