في أبريل 2015 ، تعرضت نيبال لزلزال هائل أودى بحياة الآلاف ودمر أو ألحق أضرارًا جسيمة بالعديد من الهياكل ، بما في ذلك الآثار المعمارية القديمة. في الذكرى الثانية لهذا الحدث المأساوي ، ننشر سلسلة من المقابلات مع المهندسين المعماريين المشاركين في إعادة بناء البلاد بعد الكارثة.
يعمل كاي وايز كمستشار لليونسكو منذ عام 2003. خلال هذا الوقت ، شارك في إنشاء أنظمة إدارة لمواقع التراث العالمي في وسط وجنوب آسيا ، على وجه الخصوص - وديان كاتماندو ولومبيني في نيبال ، وسمرقند في أوزبكستان ، والسكك الحديدية الجبلية الهندية ومجمع معبد باغان في ميانمار. تم الاعتراف بنهج إنشاء هذه الأنظمة كنموذج مثالي من قبل اليونسكو و ICOMOS.
كيف انتهى بك المطاف في نيبال؟
- أنا سويسري الأصل ، لكني ولدت هنا في نيبال. كان والدي مهندسًا معماريًا. نيابة عن الحكومة السويسرية ، وصل إلى نيبال عام 1957 وافتتح مكتبه هنا في النهاية. بعد الانتهاء من درجة الماجستير في الهندسة المعمارية من المدرسة التقنية العليا السويسرية في زيورخ في أوائل التسعينيات ، عدت إلى كاتماندو وبدأت العمل هنا. في وقت لاحق حصل على وظيفة كمستشار لليونسكو ، وبدأ في المشاركة في الحفاظ على مواقع التراث الثقافي ، ولا سيما في تدابير التخطيط لحماية الآثار. اليوم أصبح هذا النشاط هو النشاط الرئيسي بالنسبة لي.
أنت أيضًا رئيس اللجنة النيبالية للمجلس الدولي للآثار والمعالم (ICOMOS). ما هو الدور الذي تلعبه هذه المنظمة في البلاد؟
- في نيبال ، حاولوا مرتين إنشاء مكتب إقليمي لـ ICOMOS ، وشاركت في المحاولة الثانية. تغير دور هذه المنظمة بشكل كبير بعد زلزال عام 2015: أصبح المكتب الإقليمي لـ ICOMOS في نيبال منصة لمناقشة الأساليب المختلفة لترميم المعالم الأثرية بعد الكارثة الطبيعية. كان الخلاف الرئيسي حول تعزيز هياكل الآثار المتضررة. جادل بعض الخبراء بأنه إذا أعدنا بناء موقع تراث عالمي ، فيجب أن نجعله أكثر ديمومة. عارض آخرون التعزيز ، سعياً إلى تجنب استخدام المواد الحديثة وبالتالي فقدان الأصالة. كان الخبراء الثالثون محايدين ، واقترحوا تقوية الهياكل باستخدام المواد التقليدية المحلية ، دون الخرسانة أو الأسمنت. كانت القضية الأخرى المثيرة للجدل هي ما إذا كان يجب الحفاظ على أساس المباني كما هي والبناء فوقه ، أو تعزيزه (بما في ذلك عن طريق استبداله بأخرى جديدة).
ما هو موقفك من هذا الخلاف؟
- في البداية ، كنت مهتمًا أكثر بالحفاظ على أصالة المواقع التراثية ، لكن مع مرور الوقت بدأت في التمييز بين المعالم الأثرية المحمية. على سبيل المثال ، في باغان في ميانمار ، نميز بين المعابد العاملة وغير العاملة بمعنى أن بعض المعالم لا تزال تستخدم في الخدمات المنتظمة والبعض الآخر لا يستخدمها. يتم إعادة بناء وترميم المعابد الموجودة ذات الأهمية الدينية ، وعادة ما يتم الحفاظ على الآثار غير المستخدمة في الطقوس.
أنت تعمل في وادي كاتماندو وباغان ، مع موقعين من مواقع التراث العالمي دُمرا بشدة خلال زلازل 2015 و 2016 على التوالي. هل من الممكن وضع استراتيجية نموذجية للحفاظ على مواقع التراث في المناطق النشطة زلزاليا؟
- إنه سؤال صعب. بادئ ذي بدء ، نحن بحاجة إلى فهم أفضل للأدلة التي نعمل بها مع الآثار التي دمرها الزلزال.في معظم مناطق الأرض النشطة زلزاليًا ، تعرضت هذه المواقع التراثية للزلازل أكثر من مرة. كيف صمدوا؟ ما الذي تم فعله سابقًا للتأكد من أنها مقاومة للزلازل؟ من الضروري الخوض في الماضي ودراسة تلك الإنشاءات والمواد التي نجت.
المشكلة هي أننا نستخدم أدوات خاطئة. بعد الجامعة نحاول استخدام الأساليب المقترحة للمباني المصممة وفق الأسس الحديثة عند تقييم المباني التي تختلف تمامًا في طبيعتها. ليس من المستغرب أن تفشل هذه الأساليب في كثير من الأحيان. يعد تقييم المبنى من وجهة نظر هندسية وتركيبية مسألة حساب بناءً على افتراضات معينة. للقيام بهذه الافتراضات ، تحتاج إلى فهم الموقف. يؤدي عدم الفهم إلى سوء تقدير كامل.
خذ ، على سبيل المثال ، أهم نصب تذكاري في وادي كاتماندو ، قصر هانومان دوكا ، الذي دمر بالكامل بسبب زلزال في أبريل 2015. في أعقاب الكارثة الطبيعية ، قام مهندس معماري غربي بتقييم سبب الحادث. وبحسب حساباته ، لم يكن أساس القصر قوياً بما يكفي لبناء بهذا الحجم وهذا العصر. خلال الحفريات الأثرية ، تبين أن أساس القصر كان في حالة ممتازة وأنه في الواقع أقدم بثلاثمائة عام مما كنا نظن: أي أن عمر الأساس كان 1400 عام. لا أعتقد أن المهندس المعماري كان مخطئًا في حساباته. في رأيي ، النقطة المهمة هي أن أساس حساباته وطريقته ليسا مناسبين لمثل هذا التطبيق.
هل من الممكن تطبيق تجربة مناطق أخرى نشطة زلزاليًا في العالم في نيبال ، أم أن العمل على القضاء على عواقب الزلزال خاص بكل بلد؟
- يمكننا أن نتعلم الكثير من بعضنا البعض. على سبيل المثال ، في نيبال ، نعمل عن كثب مع التجربة اليابانية. يقوم صديق لي من الهند بتدريس مقرر دراسي في جامعة Ritsumeikan حول إدارة مخاطر الكوارث للمواقع التراثية. يأتي الطلاب في هذه الدورة من مناطق نشطة زلزاليًا حول العالم ، من أمريكا الجنوبية إلى جنوب أوروبا. أثبتت الدورة أن بعض الأساليب والأساليب قابلة للتطبيق عالميًا. ومع ذلك ، عندما يتعلق الأمر بالتفاصيل ، مثل المواد ، فنحن بحاجة إلى أن نكون دقيقين للغاية بشأن الموقع. في اليابان ، تُستخدم الهياكل الخشبية بشكل أساسي ، في نيبال - مزيج من الخشب والطوب ، في إيطاليا - بشكل أساسي الحجر والطوب.
كيف شاركت في أعقاب زلزال 2015؟
- كنت جزءًا من فريق من الخبراء الذين وضعوا استراتيجية لإعادة تأهيل الآثار المتضررة من الزلزال. حدث الزلزال في أبريل ، ولم يتبق لنا سوى شهرين قبل الرياح الموسمية ، وكان من الضروري حماية الآثار المتضررة بشكل عاجل من هطول الأمطار الغزيرة. إذا نجح ذلك ، خلال موسم الرياح الموسمية سيكون لدينا الوقت لتطوير استراتيجية طويلة الأجل لترميم المعالم الأثرية. اتضح أن الاستراتيجية جيدة ، لكن الحكومة استخدمتها جزئيًا فقط. على سبيل المثال ، تمت الموافقة على دليل إعادة التأهيل ، ولكن لم يتم تنفيذ التدابير التي اقترحناها. لقد دافعنا عن أساليب البناء التقليدية والحرفية ، ولكن غالبًا ما كانت تُعقد المناقصات ويتم اختيار المقاولين الذين ليس لديهم فكرة عن تفاصيل العمل مع المباني التقليدية. طورت لاحقًا إطارًا للتراث الثقافي للتعافي من الكوارث لوكالة نيبال الوطنية لإعادة الإعمار. تم نشر هذه الوثيقة رسميًا ولكن لم يتم تنفيذها.
كيف تقيمون العمل على ترميم الآثار بعد زلزال 2015؟
لقد سمعت أنه في باكتابور كان هناك عدد غير قليل من مبادرات الترميم المجتمعية ، والتي استخدمت بشكل أساسي العمال الحرفيين. يكون ترميم الآثار أكثر صعوبة عندما يُعهد به إلى مقاولين خارجيين ليسوا على دراية بأساليب البناء التقليدية. يركز هؤلاء المقاولون بشكل أساسي على الجدوى التجارية ، ويجدون أن جذب الحرفيين المحليين مكلف للغاية.من بين المقاولين الذين حصلوا على مشاريع الترميم ، التقينا بأولئك الذين ليس لديهم فكرة عما يجب عليهم فعله. هذا وضع محزن للغاية ، لأننا نتحدث عن إعادة إعمار مواقع تراثية مهمة.
ما هو دور المنظمات الدولية في إزالة آثار الكوارث الطبيعية؟
- هذا الموضوع له جانبان: ما يجب أن تفعله المنظمات الدولية وما تفعله بالفعل. في نيبال ، بدلاً من دعم الحكومة والسلطات الأخرى في تنفيذ البرامج المطورة محليًا ، تقوم اليونسكو بتوجيه مواردها نحو مشاريعها الخاصة. في رأيي ، هذا خطأ. يجب أن تكون الأولوية في حل أي مشاكل مع المجتمع المحلي ، وخاصة مع الحرفيين المحليين ، بالطبع ، إذا كانوا قادرين على القيام بذلك. دور المنظمات الدولية هو دعم مبادرات المجتمعات المحلية ، لمساعدتهم في الجانب الفني من هذه المسألة.
في باغان ، ميانمار ، يعمل التواصل بين المنظمات الدولية والقادة الوطنيين بشكل أفضل. هناك ، تمكنت اليونسكو من حصر نفسها في الدعم الحكومي. في نيبال ، يمكن لليونسكو أن تلعب دورًا مهمًا بالمثل ، لكن هذا لم يحدث بعد.
كيف يرى السكان المحليون مثل هذا التدخل من قبل المنظمات الدولية؟
- ينظر الناس في نيبال والمنظمات المحلية إلى مثل هذه التدخلات الدولية كمصدر للتمويل. من ناحية أخرى ، تفضل العديد من المنظمات الدولية التنافس مع الخبراء والحرفيين المحليين بدلاً من التعاون معهم. وقد أدى ذلك إلى نتائج سلبية أكثر من مرة. يتبين أن مشاركة المنظمات الدولية في إعادة إعمار الآثار بشكل عام تثير الشكوك ، ولكن هناك أيضًا اعتماد على هذه المشاركة.
ما هي خصوصية إدارة مواقع التراث العالمي في آسيا؟
- في أوروبا ، تعتمد إدارة مواقع التراث العالمي بشكل أكبر على المعايير القانونية ، في البلدان الآسيوية ، يهدف العمل إلى بناء توافق في الآراء وإشراك الجمهور. بادئ ذي بدء ، لقد تغير فهم التراث العالمي. الإرث اليوم ليس فقط للملوك والأغنياء ، بل لعامة الناس أيضًا. يتطلب هذا التغيير تحولًا في إدارة ممتلكات التراث العالمي من نهج سلطوي إلى نهج ديمقراطي. نحن نبتعد عن إقامة الأسوار حول الآثار ، ونعلق عليها ملصق تراثي مع الحد من الاتصال بها لاحقًا: "لا تدخل السياج ، لا تلمس الشيء!" هدفنا هو نظام حوكمة يتضمن مشاركة المجتمعات المحلية. ما زلنا نحاول معرفة كيفية القيام بذلك. نحن بحاجة إلى تعلم كيفية الجمع بين هذه الأساليب. هناك أيضًا عدد من المعالم الأثرية التي من أجل حمايتها يجب إقامة سياج حولها. لكن في الظروف التي توجد فيها مدن وقرى ومناظر طبيعية كاملة تعتبر تراثًا عالميًا ، من الضروري اعتبار المجتمع المحلي جزءًا من هذا التراث والقيمين عليه.
على سبيل المثال ، في باغان ، لفترة طويلة ، كانت الآثار نفسها في قلب سياسة الحفظ. اليوم ، نحن نفهم أن إدارة ممتلكات التراث العالمي لا يجب أن تشمل فقط المرافق ، ولكن أيضًا المجتمع المحلي.
هل نجحت هذه الاستراتيجية للتوصل إلى إجماع في نيبال؟
- في كاتماندو ، لا ترتبط المواقع التراثية بالسكان المحليين بشكل وثيق كما هو الحال في باغان أو لومبيني. ربما تكون لومبيني ، مسقط رأس بوذا ، هي أصعب المواقف بسبب عدم تجانس المجتمعات التي تعيش هناك. حتى وقت قريب ، كانت المجتمعات الهندية والمسلمة فقط تعيش في المدينة ؛ جاء البوذيون منذ وقت ليس ببعيد من الخارج. عند إنشاء نظام إدارة لموقع التراث العالمي ، تساءلنا باستمرار عن المجتمعات التي يجب أن نتفاعل معها - محلية أو دولية. تريد المجتمعات المحلية الاستفادة من الآثار الموجودة في الحي ، بينما يحرص المجتمع البوذي الدولي على استخدام الموقع للأغراض الدينية.للقضاء على هذا التناقض ، حاولنا أن ننظر إلى لومبيني بمعنى أوسع - لإدراكه كمشهد أثري يغطي جميع المعالم البوذية المبكرة.
يعتقد بعض الخبراء أنه ليست كل المعالم الأثرية المدرجة في قائمة اليونسكو لمواقع التراث العالمي لها "قيمة عالمية بارزة". ما هو شعورك حيال هذا النقد؟
- يمكن النظر إلى هذه المشكلة بطرق مختلفة. إذا اعتبرنا مواقع التراث العالمي آثارًا تمثل حقًا قيمة عالمية بارزة ، فلا ينبغي أن تكون العديد من المواقع مدرجة في هذه القائمة ، كما أن العديد من المعالم الأخرى مفقودة. ومع ذلك ، أعتقد أن الاتفاقية المتعلقة بحماية التراث الثقافي والطبيعي العالمي قد تم إنشاؤها لتعزيز الحفاظ على التراث وليس لإعداد قائمة تمثيلية. كأداة للحفظ ، قد تكون حالة التراث العالمي أكثر فعالية في بعض الظروف من غيرها. يجب أن نستخدمها فقط عند الضرورة.
كيف تقيمون تمثيل نيبال على قائمة التراث العالمي؟ هل هو ملائم للتنوع الثقافي والطبيعي لهذا البلد؟
- تمثل مواقع التراث العالمي في نيبال حقًا أكثر المواقع التراثية تميزًا وتنوعًا في البلاد: وادي كاتماندو ولومبيني (مسقط رأس بوذا) ومنتزه ساغارماثا الوطني (إيفرست) ومتنزه شيتوان الوطني. ولكن بالطبع هناك عدد قليل من المواقع التي يمكن تضمينها في مواقع التراث العالمي الطبيعية والثقافية أو حتى المختلطة.
ما هي الآفاق بالنسبة للأشياء المدرجة في القائمة الأولية؟ هل هناك أي مرشحين جدد لقائمة التراث العالمي متوقعة في المستقبل القريب؟
- في عام 1996 ، تم إدراج سبعة مواقع نيبالية مؤقتًا ، أحدها كان لومبيني ، والذي تم إدراجه لاحقًا في قائمة التراث العالمي الرئيسية. شاركت في إعداد التعديلات على القائمة الأولية لمواقع التراث الثقافي في عام 2008 ، ثم أضفنا تسعة ممتلكات أخرى هناك. كانت القائمة الأولية تهدف إلى عكس تنوع التراث النيبالي ومراعاة جميع أنحاء البلاد. من الواضح أن العديد من العناصر الموجودة في القائمة المؤقتة لن تصل إلى العنصر الرئيسي أبدًا.
قد يكون المرشحون الجدد المحتملون مواقع مثل الأسوار الترابية التي تعود للقرون الوسطى في Lo Mantang وقرية Tilaurakot مع البقايا الأثرية لمملكة Shakya القديمة. يبدو أن عملية ترشيح Luo Mantang قد توقفت بسبب معارضة بعض أعضاء المجتمع المحلي. يعتمد إدراج تيلوركوت في القائمة المؤقتة على نتائج الحفريات الأثرية. ومن المواقع "المختلطة" المحتملة الأخرى المثيرة للاهتمام للغاية منتزه شي-فوكسوندو الوطني والأديرة القديمة المجاورة لها ، والتي تحتاج إلى الحماية من تطوير البنية التحتية والسرقة والتدهور العام.
ما الذي يميز نيبال كمكان عمل لمهندس معماري؟
- هل نتحدث عن المهندسين المعماريين الذين يصنعون أشياء جديدة ، أو عن أولئك الذين يعملون مع التراث الثقافي؟
كلاهما
- إنهما في وضعيات مختلفة تمامًا. الحفاظ على النصب هو منطقة تحتاج فيها حقًا إلى فهم البيئة والسكان المحليين. من الصعب جدًا على أي شخص خارجي أن يبدأ العمل في نيبال. نحاول التمييز بين المجالات التي نحتاج فيها إلى مشاركة دولية (بشكل أساسي للحصول على المشورة بشأن طرق الحفظ ، والقضايا الفنية والتنظيمية) ، وتلك المجالات التي يكون من الأفضل فيها الاعتماد على القوى المحلية. في نيبال ، لم يتضح هذا التمايز بعد بشكل كافٍ. تعمل المنظمات الدولية والوطنية على نفس القضايا.
فيما يتعلق بالهندسة المعمارية "الجديدة" ، في الخمسينيات من القرن الماضي ، عندما جاء والدي إلى نيبال ، كان المهندس المعماري الوحيد هنا. في الستينيات ، ظهر مكتب أو مكتبان آخران. اليوم الوضع مختلف تمامًا: هناك العديد من المهندسين المعماريين في نيبال. ومع ذلك ، هناك نقص في المنافسة الصحية.غالبًا ما يتم توزيع أوامر تصميم المباني عن طريق التعارف. يعود مبدأ اختيار المهندس المعماري إلى تقليل التكاليف وليس جودة المشروع النهائي.
يوجد بعض المهندسين المعماريين الجيدين في نيبال ، لكن المستوى العام للهندسة المعمارية ليس مرتفعًا جدًا. لم يقبل المجتمع المهندسين المعماريين بعد ، ولم يتم التعرف على القيمة المضافة لعملهم. يعتقد الناس ، "لدي ابن عم أو عم ، أو أي شخص سيصمم لي منزلاً سريعًا ، وربما سأشتري له الشاي من أجل ذلك." في مثل هذه الظروف ، من الصعب تحديد رسوم عادلة سيدفعها الناس. الطريقة الوحيدة لبقاء المهندس المعماري هي العثور على مصدر بديل للدخل أو تلبية الطلبات بأقل قدر من الاستثمار ، وخفض الجودة وعدم التعمق في المشروع. ربما ، هذه سمة ليس فقط لنيبال ، ولكن أيضًا للعديد من البلدان الأخرى حيث لا يزال مجال الهندسة المعمارية شابًا وغير مقبول من قبل المجتمع.
أنت عضو في جمعية المهندسين المعماريين النيباليين (SONA) والجمعية السويسرية للمهندسين المعماريين (SIA). هل هناك شيء مشترك بين هاتين النقابتين؟
- أنا لا أنتمي إلى الجمعية السويسرية للمهندسين والمعماريين ، على الرغم من أنني أنتمي إلى قسم المهندسين المعماريين العاملين في البلدان الأجنبية. إنه أمر مضحك لأن نيبال ليست دولة أجنبية بالنسبة لي. تقوم SIA بتطوير إرشادات لمسابقات التصميم وتدير المسابقات نفسها. في هذا ، المنظمتان متشابهتان. في نيبال ، قمنا أيضًا بتطوير مبادئ إجراء مسابقات التصميم ، والتي سمحت للمعماريين الشباب بتلقي الطلبات واكتساب الشهرة.
إن جمعية المهندسين المعماريين النيباليين مسيسة إلى حد ما ، مثل أي منظمة أخرى في نيبال تضم العديد من الأشخاص ذوي الصلة. لكن لا تقلل من شأن دور SONA. أصبحت هذه المنظمة منصة لمناقشة الجوانب الأخلاقية لعمل مهندس معماري في نيبال. نحتاج إلى بعض مراقبة الجودة لأن العديد من الهياكل لا قيمة لها ، حتى لو تم تصميمها من قبل مهندس معماري.
