Archi.ru:
كيف تقيمون تركيبة مجموعة سيرجي تشوبان المعروضة في المعرض من حيث علاقتها بمواد الرسومات الطليعية ، والتي أعتقد أنها معروفة لك أكثر من غيرها؟
جان لوي كوهين ، أمين المعرض:
- تم جمع مجموعة سيرجي تشوبان على مدار العشرين عامًا الماضية. وهذه نقطة انطلاق مهمة للغاية. توجد مجموعات كبيرة من الرسومات الطليعية الروسية في A. V. Shchusev في موسكو ؛ بالنسبة للفنانين وعدد من المهندسين المعماريين ، هذه هي مجموعة Kostaki ، التي يوجد جزء منها في معرض Tretyakov وجزء في Thessaloniki.
ومن وجهة النظر هذه ، فإن مجموعة سيرجي تشوبان ليست المجموعة المثالية التي يمكن للمرء من خلالها سرد تاريخ العمارة السوفيتية في عشرينيات وثلاثينيات القرن الماضي. كان علي أن أفهم المواد الرسومية التي وجدتها على أرفف مجموعة Tchoban في برلين. في الوقت نفسه ، تحتوي هذه المجموعة على أعمال فريدة تمامًا ، مثل رسومات تشيرنيخوف أو رسومات بورووف أو رسومات Shchusev لضريح لينين.
بشكل عام ، الرسومات المعروضة في المعرض هي بالأحرى وثائق بيانية. هكذا بنيت المعرض. هذا معرض للوثائق الرسومية حول الهندسة المعمارية في عشرينيات وثلاثينيات القرن الماضي في روسيا.
هل هناك أي أشياء فريدة أو مثيرة للاهتمام في المجموعة ، سواء من وجهة نظر التجميع أو من موقعك كمؤرخ طليعي؟ اي نوع؟
- نعم ، في المجموعة بالشكل الذي تظهر به في باريس ، نجد رسومات رائعة في الغواش بواسطة تشيرنيخوف. رسومات بوروف للمعرض الزراعي لعموم روسيا لعام 1923 ، هي أعمال فريدة من نوعها لم أكن أعرفها من قبل. ألبوم أعمال طلاب VKHUTEMAS مع جميع الصفحات والتمارين. هذه وثيقة نادرة جدا وفريدة من نوعها.
أود أيضًا أن أذكر بعض مشاريع ما بعد الطليعية: مشاريع الثلاثينيات ، بداية الواقعية الاشتراكية ، هذه أيضًا أعمال مهمة جدًا. منظور واسع النطاق لقصر السوفييت بوريس يوفان ، على الرغم من أن هذا أحد وجهات النظر العديدة المعروفة. احتمال مثير للغاية لمشروع Iofan الثاني لقصر السوفييت. وأيضًا تلك الأشياء التي تكمل المعرض: عمل Moisei Ginzburg "حديقة الثقافة" في تبليسي - لم أر شيئًا مثلها من قبل.
هناك اكتشافات حقيقية في مجموعة تشوبان.
إلى أي مدى تعتقد أن الجمهور الفرنسي على دراية بهندسة الطليعة الروسية ، أم أنها مادة جديدة ولا يعرفها إلا المتخصصون؟
- لا يعرف الجمهور الفرنسي ، في الغالب ، سوى القليل عن هندسة الطليعة الروسية. كان هناك معرض كبير "موسكو - باريس" ، عرض فيه عددًا كبيرًا من أعمال الطليعة الروسية. لكنها حدثت قبل 38 عامًا ، أكثر من جيل واحد. منذ ذلك الحين ، كان هناك العديد من المعارض المواضيعية الصغيرة ، ولكن لم تكن هناك عروض مهمة ومهمة لعامة الناس. يعد معرض الأعمال من مجموعة Tchoban أمرًا جديدًا للجمهور.
لقد أدرجت مشروع قصر بوريس يوفان للسوفييتات في معرض بعنوان "عمارة الطليعة الروسية" ، حتى لو كنت قد صنفت هذه المادة على أنها انتقالية "إلى الواقعية الاشتراكية" ، لكنك أدرجتها. هل تعتقد أن هذا صحيح؟
- اسم المعرض - "عمارة الطليعة الروسية" - لا يتوافق تمامًا مع جميع الأعمال المعروضة فيه ، لكنني أعتقد أن الاسم لا ينبغي أن يكون استنتاجيًا ، بل استقرائيًا ، من أجل وضع خط عام.
يحكي المعرض بوضوح عن الانتقال إلى الواقعية الاشتراكية والقضاء على الطليعة. أعتقد أنه كان من المهم أن نظهر ، من ناحية ، البداية ، التجارب الضخمة الأولى للفنانين الطليعيين ، وإعطاء بعض البيانات الموجزة جدًا حول VKHUTEMAS ، وإظهار المعرض الزراعي لعام 1923 ، ولكن أيضًا التحدث عن "الخاتمة": "قصر السوفييت" بواسطة يوفان.مشروع Ginzburg لتبليسي هو أيضا خاتمة ، إلى حد ما هو "البناء المتأخر" ، وهو أمر مثير للاهتمام في حد ذاته.
إذا كان لدي المزيد من الرسومات من عشرينيات وثلاثينيات القرن الماضي تحت تصرفي ، فعندئذ يمكنني عمل معرض عن الفترة من عام 1917 إلى عام 1932 باستخدام هذه المواد فقط. ولكن هذا لم يكن صحيحا. رسومات رائعة لـ Zhivskulptarh و Sinsculptarh ، الأعمال المبكرة للبناءين موجودة في مجموعة متحف العمارة. أ. Shchusev وفي مجموعة Kostaki. فُقدت أرشيفات جينزبورغ. يتم الاحتفاظ بأرشيف بوروف في متحف العمارة ، وأرشيف فيزنين في نفس المكان. المواد التي جمعها خان ماجوميدوف موجودة بشكل أساسي في مجموعة لاكمان. لا يوجد الكثير من الرسومات التي يمكن عرضها للمشاهد. لقد أعددت معرضًا بالمواد التي كانت تحت تصرفي واتضح أن الكثير منها كان اكتشافًا بالنسبة لي.
وبشكل عام - إلى أي مدى تعتقد أن الهندسة المعمارية للطليعة وقصر Iofan ، على سبيل المثال ، هي الخصوم؟
- إذا قارنا قصر يوفان للسوفييت ومعهد لينين التابع لليونيدوف ، فسنرى عداءًا جذريًا بين هذين المشروعين. هذا لا يمكن إنكاره. ولكن إذا قارنا مشروع Iofan بالمشاريع التي يقدمها المهندسون المعماريون الطليعيون لمنافسة قصر السوفييت ، تصبح الأمور أقل وضوحًا. أعني مشاريع Ginzburg و Ladovsky ومشاريع معماريين آخرين أكثر راديكالية من Iofan.
Iofan - كان معتدلاً جدًا في آرائه ، كان رسامًا للجدران ، تلقى تعليمه في مدرسة رومانية. لم يكن أبدًا مهندسًا معماريًا متطرفًا ، عمليًا في أي من مشاريعه ، مع استثناء محتمل لمصحة في بارفيخا.
أثناء العمل في مشروع "قصر السوفييت" ، كان على جميع المشاركين في المسابقة أن يأخذوا في الاعتبار مفهوم "النصب التذكاري" وبالتالي هناك أوجه تشابه بين المشاريع أكثر مما نعتقد.
هل أنت راضٍ عن الانكشاف الناتج؟
- أعتقد أن المعرض كان ناجحًا. أتلقى تعليقات من زملائي ، الذين لديهم خبرة واسعة في تنظيم المعارض ، من المؤرخين المعماريين ، الجميع متفقون على الرأي القائل بأن هذا هو المعرض الذي تمكن من سرد التاريخ المعقد للطليعة السوفيتية ، من خلال المواد التي هي رسومات معمارية. كان هذا ممكنًا أيضًا بفضل سينوغرافيا ناتاليا سولوبوفا المقتضبة. وبفضل نظام التصميم الجرافيكي - تمت كتابة التعليقات لكل قسم ، وتم كتابة شرح تفصيلي لكل عمل.
أعتقد أن عرض المعرض أعطى الأعمال فرصة لإجراء حوار مع بعضها البعض. ما هو مهم للغاية بالنسبة للمعرض ، عندما لا يكون كل عمل "في حد ذاته" ، ولكنه في حوار مع أعمال أخرى. مثال على مثل هذا الحوار بين مشروعين هو مشاريع قصر السوفييت. رسم غولوسوف ومشروع يوفان الثاني. هذان المشروعان هما في الأساس كولوسيومان متشابهان جدًا مع بعضهما البعض.
نرى كيف تنتقل بعض الأفكار من مهندس معماري إلى آخر ، وتتطور خلال هذه الفترة التي كانت قصيرة جدًا. نرى كيف تتطور الابتكارات النمطية. كما تظهر مباني النظام الجديد ، الأكثر "محملة" رمزيًا - ضريح لينين و "قصر السوفييتات".
سؤال إلى ناتاليا سولوبوفا ، مؤلفة المعرض:
ما هي الأهداف التي حددتها أثناء العمل على تصميم المعرض ، ما هي الفكرة الرئيسية؟ ماذا أكدت؟ ما مدى رضاك عن النتيجة؟
ناتاليا سولوبوفا:
- المعرض هو ، أولاً وقبل كل شيء ، فكرة تنظيمية. ومهمة مصمم الموقع هو التعبير عن هذه الفكرة في الفضاء ونقلها إلى المشاهد. مكان المعرض - مكتب بون - هو مكان صعب للغاية: صغير و "مليء بالنفايات" ، حيث تتعايش العديد من الوظائف في نفس الوقت: مستودع للرسومات ، وفضاء للعرض وأماكن عمل لموظفي مجلس الوزراء.
الحل ذو المناظر الخلابة هو اللون الرمادي للوحات الإعلانات التي يتم تعليق الرسومات عليها ، كنوع من العناصر الموحدة للمعرض بأكمله. تحيلنا العناوين الحمراء للأقسام وعنوان الملصق الكبير للمعرض في نص Rodchenko إلى رسومات دعائية ثورية.
أنا سعيد بالنتيجة. ولكن الأهم من ذلك ، بناءً على الإدخالات في سجل الزوار ، أن الجمهور الفرنسي راضٍ عن المعرض.
