يتكون مشروع معايير الجودة من عدة عناصر. يتألف المعرض في Zodchestvo 2017 - الجزء الرئيسي "المادي" - من التركيبات والأشياء الفنية التي تم إنشاؤها أو اختيارها من قبل عدد من المهندسين المعماريين الروس الرائدين استجابة لطلب أمين المعرض لتجسيد فكرتهم عن "معيار الجودة" للهندسة المعمارية. بالتوازي مع ذلك ، سجلنا سلسلة من المقابلات بالفيديو ، حيث قمنا بدعوة المشاركين في المشروع لصياغة آرائهم حول معايير تقييم الجودة وكيفية تحقيقها عمليًا. كان الأخير في هذه السلسلة - من حيث الذكر ، ولكن كما اتضح ، ليس مهما على الإطلاق - هو المناقشة العامة: ناقش المهندسون المعماريون كيف تؤثر آراء ومبادئ كل منهم - أو لا تؤثر - على الموقف مع جودة العمارة في روسيا.
كانت تجربة تضارب وجهات النظر الفردية ناجحة. في العديد من الجوانب ، اتفق المشاركون في المناقشة ، ومن بينهم أندريه أسدوف ، وتيمور باشكايف ، ويولي بوريسوف ، وإيليا موكوسي ، وفاليريا بريوبرازينسكايا ، وليفون إيرابيتوف ، وناتاليا سيدوروفا ، وسيرجي سكوراتوف ، مع بعضهم البعض ، ولكن على عدد من القضايا الآراء. تباعدت بشكل جذري. تمحورت المحادثة حول السؤال حول كيف ولماذا يجب أن يكون المهندس المعماري مسؤولاً ، كونه مجرد جزء من نظام تنفيذ قرارات التخطيط الحضري التي يتخذها ليس من قبله ، مجبرًا على مراعاة رغبات العميل - ولكن في في نفس الوقت تحمل عبء المسؤولية الأخلاقية تجاه المجتمع ، والذي بدوره يقيم نتائج عمله على نطاق عملي بحت ومبسط للغاية في مقياس الحس الفني. لا يمكن حل العديد من مشاكل المهندسين المعماريين الروس ولن يتم حلها في المستقبل المنظور. فقط الأجيال القادمة من المهندسين المعماريين ، المتعلمين جيدًا ، الذين يفهمون المهمة الرئيسية للهندسة المعمارية - جعل حياة الناس أفضل ، وقادرين على الاتفاق على شيء ما ، وليس التراجع عن شيء ما والدفاع عن مُثلهم العليا - قد يغير الوضع.
ننشر تسجيل ونسخة من المناقشة.
تسجيل الفيديو للمناقشة
التصوير والتحرير: سيرجي كوزمين
ايلينا بيتوخوفا: أولاً ، سوف أقدم نفسي. اسمي إيلينا بيتوخوفا ، أنا مدير المشاريع الخاصة لبوابة الإنترنت Archi.ru. ومعنى المشاريع الخاصة هو تنظيم أحداث مختلفة تسمح لك بإبراز بعض القضايا المهمة والهامة في الحياة المعمارية وإعطاء المهندسين المعماريين فرصة للتحدث عنها.
مشروع معايير الجودة له هدفان رئيسيان. أولاً ، بناءً على اقتراح القيمين على مهرجان Zodchestvo نيكيتا وأندري أسدوف ، أجريت نوعًا من البحث - ما هي الجودة والجودة في الهندسة المعمارية. وأنا ، في محاولة لتخيل كيفية التعامل مع هذه القضية ، أدركت أن هناك نقطتين مثيرتين للاهتمام. أولاً ، كل مهندس معماري داخل نفسه ، داخل "أنا" - كيف يكون ، وما هي المعايير ، وعلى أي مقياس يقيم جودة الهندسة المعمارية التي يراها ، والتي ينشئها بنفسه ، وما إلى ذلك ، كيف يمكنك العمل معها. تم تخصيص النصف الأول من هذا المشروع لما يقوم عليه التقييم وما يتكون منه ، وتقييم جودة الهندسة المعمارية ، والتقييم الشخصي للمهندس المعماري.
الجزء الثاني هو كيف يمكن إخراج هذا الجزء الداخلي وتقديمه ، وإظهاره في الخارج. أتاح لنا مشروع المعرض الفرصة للقيام بذلك في شكل تركيبات وأشياء فنية. بالطبع ، هناك طريقة أخرى لإخراج هذا الشعور - نشاط مهني عملي مباشر. ما الذي يمكن أن يظهر بشكل أكثر وضوحًا ودقة ووضوحًا على أساس معايير الجودة التي يعيشها المهندس المعماري ويفكر فيه ويخلقه أكثر من مبانيه؟ وهذا النقل للمثل والقيم والأحاسيس إلى الخارج في شكل عملي يصطدم بواقع معين ،الذي نعيش فيه نحن جميعًا خاضعون لتلك الميزات المحددة التي نعرفها جميعًا أيضًا. وماذا يحدث هنا؟ كيف تتعارض معايير الجودة هذه مع الواقع ، وكيف يتم تحويلها ، وما هي التنازلات ، وما التنازلات التي يتعين على المهندسين المعماريين تقديمها؟ لكن عندما أجريت مقابلات مع المهندسين المعماريين والمشاركين في المشروع ، أدركت أنهم يرون الوضع بشكل مختلف قليلاً. والمشكلة على هذا النحو بالنسبة للكثيرين غير موجودة. لذلك ، اقترحت عقد مائدة مستديرة يلتقي فيها الممارسون والمهندسون المعماريون الذين وافقوا على المشاركة في مشروعنا. هل توجد مشكلة جودة العمارة هذه ، خاصة في روسيا؟
كما يقولون ، هناك مشكلتان في روسيا - الطرق والأغبياء. أود أيضًا أن أضيف إلى هذا عدم القدرة المزمن على البناء. من غير المناسب التحدث عن القدرة على التصميم بحضور المتحدثين لدينا ، لأن جميع المشاركين في مشروع "معيار الجودة" هم أشخاص يصممون بكفاءة ويبنون بكفاءة. أي أنهم ، كما يمكن للمرء أن يقول ، يعتذرون عن الهندسة المعمارية عالية الجودة. وأنا ممتن للغاية لأنهم وافقوا على المشاركة في المشروع وفي حديثنا اليوم. لذلك ، هذا ثابت - أن الطرق سيئة ، هناك حمقى ، لا أحد يعرف كيف يبني ، أن أي مشروع تقوم بإنشائه (بغض النظر عن مدى اهتمامك ، وفخامة ، وفكرة رائعة ، بغض النظر عن مدى حرصك على تطويرها ، بغض النظر عن مقدار اختيارك للمواد الدقيقة والصحيحة) ، لا يزال محكومًا بالتحقق - إن لم يكن نوعًا ، فعلى الأقل بشكل جيد. ربما تكون كلمة "جيد" مثالية. ربما أحاول الآن التفكير من وجهة نظري ؛ آمل حقًا أن تؤكدوا انطباعاتي أو تفندوها. لذلك ، في هذه الحالة ، يجب تطوير دفاع نفسي مستقر ، إذا لم ينجح البناء بجودة عالية ، حسنًا ، لن ينجح ، حتى لو اقتحمت كعكة ، فلن ينجح ، ليس هنا ، وليس الآن ، حسنا، لا شيء. وفي هذه الحالة ، ربما ، هناك ببساطة بعض التسوية لقيمة الجودة في الهندسة المعمارية ، كل ذلك يعود إلى نوع من القواعد المهنية المعينة ، المبادئ التي يجب على المهندس المعماري مراعاتها. وكل شيء آخر هو حقيقة ، مثل الطرق ، مثل الحمقى. لا توجد بنية عالية الجودة. وهذه ليست مشكلة ، إنها مجرد ثابت.
هذا هو السؤال الأول الذي أود أن أطلب من جميع المشاركين التحدث عنه. برأيك مشكلة جودة العمارة في روسيا - هل هي موجودة ، هل هي حقيقية؟ أو نحن ، الصحفيون المعماريون ، اخترعناها من أجل استفزازك إلى محادثة شيقة بالنسبة لنا حول ما هو ذي قيمة ، وما هو مهم ، وما إلى ذلك ، لكنها في الحقيقة مجرد وظيفة؟ والعمارة عالية الجودة أو منخفضة الجودة هي وظيفتك فقط. إذا لم يكن الأمر صعبًا ، فلنبدأ بسيرجي ألكساندروفيتش سكوراتوف.
سيرجي سكوراتوف: أعتقد أن المشكلة التي كانت لينا بيتوخوفا تتحدث عنها منذ فترة طويلة هي ، بالطبع ، مشكلة ضيقة للغاية يتم حلها في سياق العديد من المشاكل التي تواجه مجتمعنا. لذلك ، إذا تحدثنا عما إذا كانت مشكلة جودة البناء أو جودة القرارات المتخذة في الهندسة المعمارية هي أهم مشكلة أو مشكلة ملحة تتم مناقشتها هنا ، تحت هذا القبو المعدني ، أعتقد أنها المشكلة الأكثر أهمية.. أعتقد أنه بعيد المنال بعض الشيء. لأننا جميعًا ، من الكلية وما بعدها ، في عملية تطويرنا المهني ، نتعلم جميعًا اتخاذ القرارات الصحيحة. وفي مرحلة ما ندرك أنه بعد أن تعلمنا اتخاذ القرارات الصحيحة ، فإننا نواجه مشكلة بسيطة للغاية. تمت صياغة المهام التي يتعين علينا حلها في البداية بشكل غير صحيح ، وتم تعيينها بشكل غير صحيح ، ونتلقى بيانات أولية غير صحيحة ، ولا يمكننا فعل أي شيء حيال ذلك. ونحن نفهم أن المشكلة ليست فينا ، وليست في قدرتنا على حل بعض المشاكل بشكل جيد ؛ نحن قادرون على عمل رسومات عالية الجودة ، والتفكير في كل شيء بذكاء بأدق التفاصيل ، هذه ليست مشكلتنا ، نحن نفعل كل شيء على أكمل وجه.العديد من المهندسين المعماريين ، هناك الكثير منهم ، وكلهم يفعلون ذلك بدقة ، حسنًا ، لأن هذا ليس علمًا كبيرًا جدًا ، بشكل عام ، لإتقان أسرار المهارة المهنية. يقوم المهندس المعماري العادي بذلك في فترة تتراوح من 10 إلى 15 عامًا. هذا ليس دواء. لكن بشكل عام ، فإن تبني قرارات التخطيط الحضري ، وبشكل عام بعض القرارات المصيرية ، والتي يتم تنفيذها من قبل المهندسين المعماريين ، هي المشكلة الرئيسية. أي أنني أتحدث عن حقيقة أن العمارة ليست مدرجة في نظام القيم في مجتمعنا ، فهي ليست واحدة من أهم المسلمات ، وأهم عناصر الحياة. هذه مشكلة خطيرة. لكن إذا بحثنا بشكل أعمق ، يمكننا بمعنى ما أن نغض أيدينا ، لأننا إذا حفرنا بعمق ، فلن نخرج أي شيء من هذه الحفرة ، لأن روسيا بهذا المعنى فريدة من نوعها في إهمالها ، في كرهها أراضيهم ، بسبب عدم قدرتهم على تجهيز مساحاتهم الروسية. هذه عقلية كهذه ، وهذا أمر مفروغ منه. ومن الصعب جدًا فعل شيء حيال ذلك. لأكون صريحًا ، لا أعرف أي وصفات لتعليم كراهية أنفسنا ، وكراهية بعضنا البعض ، مثل روسيا التي لا معنى لها والتي لا ترحم ، لنكون أوروبا ذكية. لا أعلم ، ليس لدي وصفات. الشيء الوحيد الذي يبقى لنا في هذه الحالة هو التحول ببساطة إلى نوع من المقاتلين الفرديين. وهذا ليس الدور الذي نحسد عليه ، لأن النضال يسلب قوتنا ، بدلاً من التركيز حقًا على بعض الأفكار الجديدة المثيرة للاهتمام أو تعليم المجتمع العيش بشكل جميل ، والعيش بشكل جيد ، والعيش بحكمة في المساحات والشقق والشوارع والمنازل. بشكل عام ، نحن نحارب البلد نفسه ، ونكافح وحشيته غير المهنية ، والكسل ، وعدم الاستعداد للتطور ، وعدم الاستعداد للتفاوض ، وعدم الرغبة في قول "نعم" ؛ نسمع حول "لا" ، "لا" ، "لا" ، "أنت لست نفس الشيء" ، "أنت لست كذلك" ، "أنت لست معنا" ، "أنت ضدنا". هذا عدوان لا نهاية له ، ومواجهة لا نهاية لها. وكل هذا معبر عنه في العمارة ، لأن العمارة لا يمكن أن توجد بمعزل عن المجتمع. وهكذا ، بالطبع ، عندما طرحت مسألة الجودة ، قلت: هل يستحق الحديث عن هذا ، عن جودة الهندسة المعمارية ، عن جودة البناء؟ من المثير للاهتمام التحدث عن شيء مختلف تمامًا - هل يمكن للهندسة المعمارية بشكل عام إخراج هذا المجتمع من المستنقع ، وبأي طريقة؟ سأعطي الميكروفون لأشخاص آخرين. شكر.
تيمور باشكاييف: كالعادة يا إيلينا ، لا يجيب الجميع على أسئلتك بل على الأسئلة الأكثر إثارة للاهتمام. لذلك ، سأجيب أيضًا على أسئلتي الخاصة ، والتي تهمني.
ايلينا بيتوخوفا: في الحقيقة ، لقد اتصلت بك للحديث عما تجده ممتعًا.
تيمور باشكاييف: أتفق مع سيرجي في أنه ليس من المثير للاهتمام للغاية بالنسبة للمحترفين الاستماع إلى بياناتنا. لذلك ، أنا لا أشير إلى المهندسين المعماريين. أرى الكثير من الشباب - سأخبرهم. هناك مشكلة: إنهم يبنون بشكل سيء. مهما كان رأيهم ، فإن الجودة قبيحة. لدي جاب في العمل ، وهو يقول: "تيمور ، حسنًا ، ماذا أخترع؟ سوف يلوثون الجميع ، ويشوهون ، دعونا نجعل الأمر أسهل ، ونقلل من القلق ". هذا شخص واحد. الثانية فتاة شابة موهوبة جدا. إنها تعاني من اكتئاب حقيقي: كل ما تم اختراعه ، يفعله الجميع ، إنه مجرد اكتئاب حقيقي ، اكتئاب حقيقي ، إنسان. هذان قطبان. وبالطبع كلاهما خاطئ. وأنا ، مخاطبة الشباب ، أقترح سيناريو صنعته لنفسي. أفهم أنني لا أستطيع أن أخمن مسبقًا ما الذي سيتم تنفيذه جيدًا من المشروع وما الذي سيكون سيئًا. إنه دائمًا لغز ومعجزة. لقد أظهر Zaryadye هذا بالفعل: ما يبدو بسيطًا - يفعلونه بشكل رهيب ، وما يبدو غير واقعي - يفعلونه بشكل طبيعي. إنها معجزة في كل مرة ، ويكاد يكون من المستحيل تخمينها. لذلك ، إذا قمنا بتبسيط كل شيء في البداية ، فلن تكون هناك معجزة ، وإذا توصلنا إلى شيء معقد ، فسوف يتشوهون ؛ إنه اكتئاب. هذا هو صليبنا. لسوء الحظ ، سيذكر كل واحد منا عشرات من هذه المآسي ، وربما المئات في حياتنا. وإذا لم نفعل هذا ، إذا لم نختبر هذه المآسي ، فلن تكون هناك معجزات.لذا أقترح أن الشباب ما زالوا يجرؤون ويأملون ويقاتلون ولا يصابون بالاكتئاب. شكر.
ايليا موكوسي: إذا طرحنا مسألة جودة العمارة ، فإن جودة العمارة تتكون من عنصرين: الجودة التقنية ، وهي في الواقع جودة التصميم ، وجودة البناء ، والجودة الجمالية. من الصعب جدًا الحديث عن الجودة الجمالية ، لأنها مسألة تفضيلات ، مسألة ذوق. صحيح ، على سبيل المثال ، يحاول مجلس موسكو آرتش قطع بعض الهياكل ذات الجودة الرديئة من الناحية الجمالية. نظرًا لأن هذه هيئة جماعية ، فقد تكون موضوعية نسبيًا. على الرغم من ذلك ، أعتقد أنه حتى لو أجرينا مقابلة مع أعضاء مجلس آرتش ، فلن يكونوا قادرين (ليس كلهم ، على الأقل على وجه اليقين ، سيكونون قادرين على) صياغة بعض المعايير الشفهية الواضحة. على الرغم من ذلك ، يتم دائمًا كتابة الاستنتاجات ، وهناك دائمًا شكاوى حول الوظيفة ، وبعض الأشياء الأخرى. بصرف النظر عن الجودة الجمالية ، يجب تضييق الحوار حول جودة الهندسة المعمارية والتحدث عن جودة البناء. بالنسبة لجودة البناء ، هنا … قلتم في البداية عن الطرق ؛ بشكل عام ، فإن جودة المواد لكل شيء يتم إنشاؤه في روسيا هي نفس جودة الطرق (في المتوسط). بالمناسبة ، البيان نفسه متناقض بعض الشيء. المشكلة هي الحمقى والطرق. هل المشكلة اغبياء وطرق رديئة ام اغبياء وطرق رديئة؟ لدينا الحمقى الخطأ والطرق الصحيحة. وماذا في ذلك؟ والجودة خاطئة أيضًا. في الواقع ، ربما ، إلى حد ما ، يمكن رفع هذه الجودة السيئة للهندسة المعمارية إلى نوع من الهوية الوطنية. عد إلى المشروع الذي قمت به هنا مرة واحدة أيضًا. لن أذكرها ، فهناك مهندسين معماريين محترمين وموهوبين ، ومنظرين في الهندسة المعمارية ، يفعلون ذلك بالضبط - إضفاء الطابع الشعري على الفوضى الروسية ، التي يتم التعبير عنها ، من بين أمور أخرى ، في الهندسة المعمارية. من الواضح أن العمارة على الطراز الغربي ، والتي تتطلب دقة عالية في تنفيذ المشروع ، غير مناسبة لهذا النموذج. هنا تحتاج إلى العمل مع المواد المناسبة. يجب أن يكون هناك نادل ، لبنة محترقة ، في أحسن الأحوال - قش ، روث. لقد وجدت أخيرًا إجابة لسؤال لم أجده بعد ذلك برسم مربع ودعوة الجميع لرؤية تفرد العمارة فيه بأنفسهم. لذلك يبدو لي أن هذا هو. هذا النقص في الجودة التقنية يعبر عن الهوية الوطنية لمعمارنا. يبدو لي ، على سبيل المثال ، أن مشروع أندريه ، المعروض في المعرض ، مع قطعتين ، يتعلق بذلك. ربما انا على خطأ. ولكن هناك ، بعد كل شيء ، كلا الطوبين سيئان ، ملتويان.
ايلينا بيتوخوفا: إيليا ، هل فهمت بشكل صحيح أنك لا ترى المشكلة؟ يبدو لك ، على العكس من ذلك ، أنها نعمة.
ايليا موكوسي: فقط حول المشكلة التي يراها الجميع ، قالوا الكثير هنا وسيقولون المزيد. أريد الجانب الإيجابي.. تحتاجين إلى إضافة قطرة عسل إلى برميل المرهم هذا.
أندريه أسدوف: حول الطوب ، بالمناسبة ، كانت فكرة نيكيتا ، كما هي دائمًا دقيقة وحكيمة. هذا مجرد توضيح بدون كلمات لموضوع المهرجان - "الجودة الآن". لقد أخذنا طوبتين بفجوة مائة عام: 1917 أو قبل ذلك بقليل ، من البناء القديم للمبنى الخارجي المفكك لمعهد موسكو المعماري ، وطوب عادي ، خشن ، قياسي ، بالفعل نوع من الامتداد الحديث. ومثل هذه المقارنة البصرية بدون كلمات. على حد سواء هناك وهناك - هذا عنصر عادي في هيكل المبنى. وعادل مستوى الجودة في عصور مختلفة.
في الواقع ، كنت أظن وأنا مقتنع بأن هذا الموضوع بالتأكيد لن يترك أي شخص غير مبال. لهذا السبب جعلناها موضوع العنوان لهذا العام. أنا نفسي لدي رؤية إيجابية لهذه المشكلة. أولاً ، أعتقد أن المهندس المعماري ، في إطار مكانه ، يمكنه حل المشكلات من حوله ، على الأقل يكون البادئ بمثل هذه النتيجة عالية الجودة. بالنسبة لي ، قمت بصياغة ثلاثة معايير بسيطة لكيفية تحقيق هذه النتيجة في ظل الظروف الحالية. الأول هو توليد أكثر الأفكار التي لا تُقهر في المشروع.وهذا يعني أن فكرة قوية وواضحة ومتميزة وجيدة القراءة بدون عوامل تشتيت لا داعي لها ، وفكرة لا تقتل ويصعب إفسادها في المستقبل في عملية التنفيذ. والثاني هو المناقشة مع جميع المشاركين في العملية ، في وضع حوار لإظهار فوائدهم لكل منهم في منطقته الخاصة ، والتي يمكنهم تحقيقها إذا قاموا بتنفيذ الحلول المتأصلة في المشروع الأصلي. وثالثًا - بصفتي مديرًا أو قائدًا لأوركسترا في طور التنفيذ ، للتتبع والتشجيع والإلهام ، كما يحدث في تجربتي الشخصية في عملية تنفيذ مشاريع البناء ؛ تشجيع جميع المعنيين وتقديم التنازلات برفق شديد ، مع المراقبة الفورية لما إذا كانت التسوية مفيدة. أنا دائمًا منفتح على جميع الاقتراحات المضادة ، ولكن إذا كان هذا لا يتعارض مع الفكرة الأصلية. في بعض الأحيان ، الأفكار المقترحة في عملية التنفيذ ، على العكس من ذلك ، تثري وتعطي شيئًا جديدًا مثيرًا للاهتمام في المشروع. ويتبعون برفق ولكن بإصرار خطهم الخاص ويحققون ، على أي حال ، نتيجة نهائية عالية الجودة.
ناتاليا سيدوروفا: لقد قيل الكثير هنا بالفعل ، ولا يسع المرء إلا أن يتفق مع كل كلمة تقريبًا ، خاصةً مع أحدث الوصفات ، والتي نحاول أيضًا الالتزام بها. الهندسة المعمارية وجودة العمارة مفهوم معقد يتكون من العديد والعديد من العوامل ، وهذا بالطبع لا يقتصر على جودة البناء ، هذا جزء صغير فقط. نعم ، في الواقع ، البيانات الخام مهمة ؛ ربما يكون الشيء الأكثر أهمية هو صياغة الأسئلة الصحيحة في البداية للمشروع: هل من الضروري بناء شيء ما هنا ، وكيفية بنائه ، وكيف. وفي هذا ، كما قال سيرجي ألكساندروفيتش ، لدينا مشكلة كبيرة. نحن ، المهندسين المعماريين ، كما نعتقد ، نجيب على جميع الأسئلة بجودة عالية ، لكن مكون البيئة ، سواء الأصلي أو البنائي ، يعاني. ومع ذلك ، في رأيي ، لا يزال يتعين على الجميع العمل في مكانهم وأن يكونوا مسؤولين عن قطاعهم ، مع فهم مشاكل هذا التنوع وحقيقة أن كل شيء لا يعتمد علينا دائمًا. منذ عدة عقود ، كنا جميعًا نكافح - بالمعنى الحرفي - حتى النهاية من أجل الجودة ومن أجل مبانينا. في بعض الأحيان ، خاصة أثناء الإشراف الميداني ، تكون هذه مجرد مبادرتنا الخاصة. نقول دائمًا أن الشخصية الرئيسية التي تحتاج إلى الحصول على شيء عالي الجودة من المشروع هي المهندس المعماري. لذلك ، في بعض الأحيان يصل الأمر إلى نقطة أنه لم يعد مسموحًا لهم بالذهاب إلى موقع البناء ، لأنهم يعدلون بعض المواعيد النهائية أو بعض القرارات التي يصر عليها المهندس المعماري. هذا ليس ممكنًا دائمًا ، ولكن بالطبع هناك أمثلة إيجابية ومعجزات تحدث عنها تيمور. أحيانًا تفكر: لقد رسمت بشكل رائع ، لكنهم لن يفعلوا ذلك. لكن ، ها هم يفعلون ذلك. وهذا يعني أنك بحاجة إلى الرسم ، عليك التفكير مبدئيًا في كل شيء حتى النهاية وبشكل شامل. وبالطبع ، يجب أن تكون القرارات مناسبة. وربما يترك واقعنا هذه البصمة على الفور على مشاريعنا. لا أعرف حتى ما إذا كان هذا جيدًا أم سيئًا ، إذا كانت هذه هي الخصوصية التي يمكن أن يؤدي إليها ، كما قال الرجال. لهذا النوع من الهوية الروسية ، عندما تعلم أنه يجب عليك وضع مثل هذه الحلول الممكنة في موقع البناء ، تلك المواد التي يمكن استخدامها حقًا هنا. في وقت ما يتوقف ، في وقت ما ، على العكس من ذلك ، يعطي تأثير هذه الأصالة. وبالطبع ، أثناء العملية ، يجب أن تكون مرنًا بما يكفي لتكون قادرًا على التفاعل وفهم ما يمكنك القيام به ، وماذا - بأي حال من الأحوال. هذه أيضًا إحدى صفات المهندس المعماري المتمرس الذي يمكنه متابعة العملية حتى النهاية. سأكون متفائلاً - نعم ، صراع ، لكن ما هي الخيارات؟
يوليوس بوريسوف: … ربما لأن الهندسة المعمارية مهمة بالنسبة لغالبية الجالسين هنا. بالنسبة لمن هم في هذا الجانب ، العمارة هي الحياة. لقد كرسنا حياتنا لهذا الأمر وما زلنا نفعل ذلك. والجودة سؤال: ما الذي كرسنا حياتنا له ، هل قمنا به بجودة عالية أم لا؟ بالنسبة لي ، أصبحت هذه القضية خطيرة للغاية ، وفكرت فيها بجدية. وبدأ يتذكر. لدي طلاب رائعون جالسون هنا.وبالنسبة لهم ، فإن جودة الهندسة المعمارية عبارة عن إطار فرعي جيد الترتيب ومصنوع بشكل جميل. ثم نشأنا كمهندسين معماريين ، وتوصلنا إلى نوع من الواجهة المحطمة - أوه ، تحولت قطعة عالية الجودة. ثم قاموا ببناء منزلهم الأول - أوه ، لقد بنوه بجودة عالية. ثم أدركوا أن المنزل ليس كل شيء ، فمن الضروري خلق بيئة ، أي مساحة من القماش. والآن تبين بالفعل أنها ذات جودة عالية أم لا ، لأن المنزل قد يكون جميلًا ، لكنه في المكان الخطأ. وقد أدت هذه الانعكاسات إلى حقيقة أنه بالنسبة لي ، على سبيل المثال ، فإن جودة الهندسة المعمارية هي جودة تنظيم الحياة في الفضاء. والسؤال هو كيف نقيِّمه. وربما بالنسبة لي شخصيًا ، الإجابة هي أن الجودة هي الانسجام. ابحث عن الانسجام عندما لا تأخذ ولا تضيف. وفي هذه الحالة ، على سبيل المثال ، إذا تحدثنا عن الجودة ، فهي التناغم بين ما تريد القيام به وقدرات مجمع البناء أو البناة المنحرفين. وإيجاد هذا الانسجام هو جودة المهندسين المعماريين. لأنني عندما أنظر إلى نفس Zaryadye ، في الجسر العائم ، إنه جميل ، فكرة رائعة جدًا ، والخرسانة مصبوبة بشكل ملتوي ، ليس كما هو الحال في سويسرا.
ربما هذا هو انسجام هذا المكان مع هذا الجسر ، وبالتالي تتجسد فكرة - هروب قوة هائلة. وهذا جيد بالنسبة لهذا المكان ، لأن الكرملين أيضًا ليس مصنوعًا جيدًا ؛ إذا نظرتم - هناك جدران في فقاعات. هذا هو عقيدة لدينا. أو ، على سبيل المثال ، الجودة هي الانسجام بين أفكارك والمجتمع ، سواء قبل فكرتك أم لا. وإيجاد الانسجام هذا بالنسبة لي هو الجودة. ومسألة ما إذا كان بإمكان البناة القيام بذلك أم لا هي مسألة خاصة ، وقد تعلم معظمهم حلها. بشكل عام ، أعتقد أنه تم تحديد جودة مشروع البناء منذ فترة طويلة على الورق. في موقع البناء ، عندما ذهبنا إلى موقع البناء ، لا يوجد شيء نفعله هناك. هناك ، إما يفعلون ما رسمته على الورق ، أو لا يفعلون. كل الباقي من الشرير.
ليفون إيرابيتوف: بالنسبة لنا ، الجودة من حيث أداء البناء ليست جودة العمارة ، ولا نعتقد أن هذا صحيح. مجموعة من المباني ، جيدة الصنع للغاية ، هي مجرد حظائر ، وهي عبارة عن هندسة معمارية محشوة. تحدثت أنا ولينا ، قلنا أن هناك طائرًا محشوًا وهناك طائر. هذا حيوان محشو - إنه جميل ، حسن الصنع ، عيون جميلة ، لكنه حيوان محشو - مخلوق غبي ، غبي ، هامد يقف في متحف. والطائر - أجنحته قذرة ، لكنه حي ، فهو يطير. وبشكل عام - لا توجد مثل هذه المشكلة. جودة الطائر يطير ؛ ليس ذيلها ، بل أجنحة ، بل تطير. والعمارة مثل الطيران هي ما يجب أن تكون هناك. من الصعب تحديد ما يتكون منه منزل ميلنيكوف - إنه مصنوع من القمامة ، وظل قائمًا لفترة طويلة ، وتأتي أجيال عديدة ، تنحني ، تنحني ، وكل شيء على ما يرام. خلال هذا الوقت ، تم بناء مجموعة من المباني من أفضل المواد ، ذات جودة أعلى ، لكن هذه ليست هندسة معمارية. هذه أماكن للعيش ولنوع من الوظائف. لا أعتقد أنه يجب على المهندسين المعماريين الروس نزع شعرهم ورش الرماد على رؤوسهم. للقيام بذلك ، ما عليك سوى الذهاب لرؤية جسر زاهي حديد في سرقسطة.
أنت تفهم ، زها حديد شخصية جادة. لكن من المستحيل عمومًا الاقتراب من الجسم الأقرب من 3 أمتار. لقد فعلت ذلك ملتوية! لا أعرف ، لم أذهب إلى Zaryadye بعد ، كنت مارًا - نعم ، الجسر معوج ، لكن في سرقسطة انتفخ الرجال أكثر انحدارًا. أنا لا أعرف حتى كيف نجا زكا "إيفانوفنا" من هذا. كنت مؤخرًا في قوانغتشو (دعنا نسير عبر السيدة حديد) ، وشاهدت دار الأوبرا ، التي انتشرت في جميع وسائل الإعلام العالمية …
بشكل عام ، يمكنك مشاهدته من مسافة 20 مترًا. بجدية ، لقد أتيت من هناك قبل شهر. عندما رأيت الصور ، كان هناك شبكة تهوية ثلاثية الأبعاد مصنوعة من الحجر. لكن من الأفضل عدم الاقتراب منه: فأنت تتوقف عن التفكير في أن بإمكان الناس فعل شيء ما. لكن من حيث المبدأ ، المبنى جيد. لقد حاولوا ، حاولوا. في المرة القادمة ، من المحتمل أن يفعلوا ذلك. كنت أنا وفاليريا في بوسان ، حيث بنى كووب مركز مهرجان الأفلام.
شيء مذهل ، من مسافة 30 مترًا ، شيء مذهل ، عبر الطريق - بشكل عام ، مجرد قنبلة.لكن عندما تقترب ، تدرك أنه حتى الكوريين لا يستطيعون فعل أي شيء. منحني ، مائل ، الخطوط لا تتقارب. لكن في سيول ، قاموا ببناء وفقًا لمشروع Zaha "Ivanovna" - تم إنجاز كل شيء على أكمل وجه ، وسار كل شيء على ما يرام. الحقيقة هي أن هذه العمارة تفترض نوعًا من الابتكار. أي أن الناس يفعلون ذلك لأول مرة ، وكلهم يفعلونه للمرة الأولى. وحتى Coop تقوم بذلك للمرة الأولى ، والكوريون يفعلون ذلك للمرة الأولى ، إنهم يحاولون ، إنهم يحاولون. فيما يتعلق بحقيقة أنه يجب القول إن جودة وضع الطوب تؤثر. لا أعرف ، هناك موسيقى وهناك موسيقيون بارعون يفعلون شيئًا بسرعة على لوحة المفاتيح. المتفرجون الذين يحبون الموسيقى جالسون ؛ يقولون: ماذا يفعل وماذا يفعل هناك بشكل عام. ثم خرج آخر ، قد لا يلعب بشكل متساوٍ ، لكن الجمهور يبكي. لأنه يضع نفسه في هذه الموسيقى ، فإنه يعزف الموسيقى. إنه لا يعزف النوتة الموسيقية ، ولا يضع الطوب بالتساوي ، بل يعزف كل الموسيقى مرة واحدة. وهؤلاء المتفرجون يقولون: نعم ، هذه موسيقى. لا أستطيع أن أقول أنها ذات جودة عالية ، إنها موسيقى ، مجرد موسيقى. ومن حيث المبدأ ، إذا كانت هناك معمارية ، فهي موجودة ، إذا لم تكن موجودة ، فهي غير موجودة. وكيف تم صنعه بجودة عالية ونوعية رديئة … لكن بالنسبة للمهندس المعماري ، عندما تنظر إلى مبنى ، خاصة إذا كنت تعلم أنه مصنوع في روسيا ، فلن تقول أبدًا عن زميلك أنه صنع جدار معوج ، هذا لا يؤخذ بعين الاعتبار إطلاقا. أنت تعرف بشكل أساسي من فعل ذلك. أنت تنظر إلى ما فعله المهندس ، وليس من صنع الجدار. أنت تعرف ما هي الميزانية. في الآونة الأخيرة ، في ضواحي البلاد ، في كالينينغراد ، قمنا بتنفيذ مشروع هندسي معقد إلى حد ما. وقمنا بقتل الجميع هناك ، ولمدة خمس سنوات قتلنا الجميع حتى يتمكنوا من فعل ذلك بالطريقة التي نريدها. أوقفنا ، وطردنا البنائين ، واشتكى المستثمر. لدينا شخص معين قام بضم المنطقة بأكملها ، حيث أصبحت واجهاتنا تكلفة مضاعفة ، والتي كان لا بد من شرائها من هناك. وواصلنا العمل من أجل أن يكونوا هكذا. في النهاية قتلناهم جميعًا. نعم ، لقد كلفنا ذلك … لا أعرف كم كلفنا ذلك ، لكن أعتقد أنه كان يستحق ذلك. بالنسبة للجودة ، أخبرت لينا أن هناك خيارين للجودة. الجودة هي الصفات الصغيرة التي يتكون منها الشيء ، وجودة الهندسة المعمارية هي مفهوم فلسفي لها جودة. إذا لم تكن هناك جودة ، فهي ليست هندسة ، إنها موضوع مختلف. أي أن هناك صفة تحدد العمارة. ربما هذا هو تنفس الفضاء ، حياة الفضاء. الهندسة المعمارية شيء بسيط للغاية. إنه شكل وفضاء ، ولا يوجد شيء آخر. وكل شيء آخر هو هراء. لأنه إذا كان كل شيء موجودًا ، ولم يكن هناك مساحة أو لا شكل ، فهذا لم يعد معماريًا ، فهذه بعض أكوام الطوب ، والمنشآت ، وشيء آخر. بمعنى ، إذا كان هناك مساحة داخلية في كائن ، ومساحة خارجية وحدود ، فسنعتبر أن هذه هي الهندسة المعمارية. إذا تنفست هذه المساحات ، فسوف نعتبر أن هذه هي الهندسة المعمارية. والسؤال: كيف يتنفسون ، من يتنفسون ، شخص ما يتنفس ، شخص لا يتنفس - هذه هي المشكلة الثانية ، شخصية بحتة. لكن المهندسين المعماريين ، مثل كل الموسيقيين ، على الرغم من كل ما يقولون "لا أحب ذلك" ، لا يفهمون أن هذا هو موزارت ، ولا يمكن فعل أي شيء حيال ذلك.
ايلينا بيتوخوفا: شكرا ليفون. نحن ، الصحفيون ، نحب أن نقول إن كل شيء في روسيا مروع وسيء وما إلى ذلك. هنا ، تُظهر هذه الأمثلة غير المتوقعة أن هذه ممارسة شائعة تمامًا ، على الرغم من أصالتنا ، إيليا ، وحبنا لبعض أنواع مواد البناء الطبيعية المزروعة محليًا.
ليفون إيرابيتوف: أردت أن أقول شيئًا واحدًا. أنا قلق أكثر بشأن شيء مختلف تمامًا في العمارة الروسية الحديثة - هذا نوع من الانتحار (السنوات القليلة الماضية) ، رغبة رهيبة في أن أصبح مخطط مدينة ، مهندسًا حضريًا ، مهندسًا للمناظر الطبيعية ، بستاني ، رجل مقاعد البدلاء. دعونا نعطيها لأولئك الناس الذين لا يستطيعون بناء المساحات. لنفترض أننا مثل هؤلاء الناس ، نحن مهندسون معماريون. لكن هذا هو وضع البلاط ، بحيث يشعر الجميع بالرضا … إنه مرصوف ، طالما أعيش في هذه المدينة - فهو مرصوف دائمًا.لا أعرف ، ربما شعر أحدهم بالرضا ، لكن شخصًا ما شعر بذلك. هذا هو السؤال الثاني - أين تذهب الأموال. المال هو شيء يمكنك من خلاله حقًا أن تصنع شيئًا ذا جودة من هذا القبيل. لأن المال يمنحك الفرصة للتفكير لفترة طويلة. لا يمنحك المال فرصة شراء لبنة جميلة ، بل يمنحك الفرصة للتفكير لفترة طويلة ، والتجربة ، وفي النهاية إيجاد الحل المناسب للمال الذي لديك. ولكن عندما لا يكون هناك وقت ، يمكنك أن تنقذ نفسك بالطلاء الذهبي. أي ، إذا لم ينجح شيء ، فهو ببساطة يمسح بالفضة - وكل شيء على ما يرام.
ايلينا بيتوخوفا: فاليريا ، هل تضيف أي شيء؟
فاليريا بريوبرازينسكايا: سأحاول سوف احاول. بعد ليفون ، من الصعب جدًا قول شيء جديد. أعتقد أنه في حواراتنا التي أجريناها حول هذا الحدث الذي يحدث الآن ، لا يُقال إن الحدث والموضوع بشكل عام لا يتعلقان بالعمارة ، بل يتعلق بالبناء ، حول كيفية البناء بجودة عالية ، وليس عن هندسة معمارية عالية الجودة. مباني عالية الجودة ، طرق ، شيء آخر ، لكن لا يتعلق بالهندسة المعمارية. إذا قلنا ذلك ، ففي المدينة دائمًا ، في القرن التاسع عشر وما قبله ، لم يقم المهندس المعماري بكل شيء. كل ما في الأمر أن المباني العادية في المدينة ليست مهندسًا معماريًا ، فهي تمثل الكثير من المشاريع النموذجية. لكننا طرحنا الآن موضوعًا يجعلنا نناقش كيفية إنشاء مبنى بجودة عالية. والجميع يتحدث فقط عن هذا - كيفية التعامل مع الموقف ، مع الوضع اليومي ، مع الواقع ، مع شيء آخر ، لكن هذا لا يتعلق بذلك. كل هذا يصرف الانتباه عما تحتاج حقًا إلى التفكير فيه. والأهم من ذلك كله ، سيرجي ، لقد فاجأتني عندما قلت إن كونك مهندسًا معماريًا أمر سهل وطبيعي للغاية ، لكن الأمر سيستغرق 15 عامًا لتصبح مهندسًا معماريًا. أوافق ، ربما نعم. لكن لهذا على الأقل يحتاجون إلى أن يكونوا كذلك. هذا يعني أنك لا تريد بناء مبنى عالي الجودة ، بل تريد إنشاء هندسة معمارية. يبدو لي أنه من الطبيعي أن تكون في الهندسة المعمارية لدرجة أنك لا تفهم حتى أنه قد يكون الأمر صعبًا بالنسبة لشخص ما.
سيرجي سكوراتوف: فاليريا ، هذا مزاح. لا تحصل عليه؟ مزاح مطلق.
فاليريا بريوبرازينسكايا: كل شيء ، ثم أوافق.
سيرجي سكوراتوف: المهندس المعماري يتعلم طوال حياته ويموت أميًا.
فاليريا بريوبرازينسكايا: شخص ساذج لا يدرك حتى الصعوبات لانه ورائها.
سيرجي سكوراتوف: هذا النقاش برمته مزعج بعض الشيء بالنسبة لي. لأننا اجتمعنا بشكل عام للحديث عن الكون. نحن نناقش كيفية ترتيب الكون بشكل صحيح. والكون إما مصفوفة ، أو شيء خارج عن سيطرتنا على الإطلاق. نحن لسنا رواد فضاء.
فاليريا بريوبرازينسكايا: الطيور ورواد الفضاء.
سيرجي سكوراتوف: نحن لسنا معماريين ، نحن بشر. نحن ، أولاً وقبل كل شيء ، أشخاص لدينا مشاكلنا الخاصة ، ومجمعاتنا ، ومواهبنا ، ومهاراتنا وما إلى ذلك. نحن أشخاص قابلون للتدريب أو أشخاص غير قابلين للتدريب. نحن طموحون ، حساسون ، حسودون ، طيبون أو لطيفون. ومن الصعب جدًا على الإنسان الناعم أن يكون مهندسًا معماريًا بشكل عام ، لأنه لن يتمكن أبدًا من الدفاع عن أي شيء بسبب نعومته. وحتى عندما يكون مقتنعًا تمامًا ، هناك آباء لطيفون يعارضون أي شخص يجرؤ على لمس طفلهم. ونحن كذلك كذلك - ناعمة وصعبة. ونقاوم ، نهدم الجدران. مثل هذه القصة لا وجود لها في جميع أنحاء العالم. هذا هو أين تكمن المشكلة. مطلقا.
ليفون إيرابيتوف: حسنًا ، لقد تخلى نوفيل للتو عن المعهد الموسيقي. باريس ، نوفيل.
سيرجي سكوراتوف: أعلم أنني كنت في باكو وشاهدت مركز حيدر علييف. إذا كنت مهتمًا ، فسأخبرك بكلمتين.
حول الرعب الكامل والكابوس. هذا هو هذا ، دون الإشارة إلى الجنسية ، العمارة الحجرية المنحوتة الكابوسية. المدينة أحادية اللون للغاية ، وكلها مبنية من هذا الحجر الجيري أو الدولوميت الأصفر جدًا. وهذه بنية وحشية ، فقط بشعة. وفي الوسط يوجد تمثال عملاق مثل الثلج الأبيض والأبيض. في الواقع ، تبدو جيدة جدًا على مسافة 100 متر. ثم تقترب وترى ، بالطبع ، التقاطع بين الخرسانة وهذا التكتل ، والذي تم إنشاؤه تقريبًا. في الواقع ، كل شيء يتم بدون أيدي. ربما لم تكن زها تنوي ذلك. ولكن هذا ليس نقطة. إنه ليس مخيفًا حقًا.الجميع يلتقط الصور ، يمشي ، يئن ، يلهث إنفاق مليارات الدولارات. تذهب إلى الداخل وتدرك أن هذه ليست هندسة معمارية ، إنها مجرد تمثال عملاق. وأنت تفهم هذا على الفور ، لأن كل ما يتم عرضه هناك ، والأشخاص الموجودون هناك ، لا يتناسبون مع هذا الجزء الداخلي على الإطلاق.
ينهار الداخل. بمجرد أن يختفي الناس ، بمجرد أن تختفي المعروضات وتبقى في مكان لا يوجد فيه سوى هذا التمثال ، فإنك تشعر بالانسجام. بمجرد ظهور بعض المعارض والنماذج والمنحوتات مرة أخرى ، تدرك أن كل هذا غير ضروري تمامًا هنا. كنا شركة كبيرة ، وكان هناك عدد قليل من المهندسين المعماريين هناك ، ولكن مع ذلك ألقيت لهم محاضرة صغيرة هناك حول نهاية النحت وتبدأ الهندسة المعمارية. هذا تمثال ضخم عملاق. وهذه مشكلتها. هذه مشكلة زاهي بشكل عام. في الحقيقة ، مشكلة خطيرة ، لأنها رغبتها في القيام بكل شيء مثل النحت ؛ من وجهة نظر الوظيفة ، فإنه يغسل العمارة من هناك بشكل عام. لأنه في الهندسة المعمارية يجب أن يكون هناك نوع من الوظيفة ، والمزايا ، ونوع من النفعية ، يجب أن تكون هناك بعض المناطق حيث يمكن استخدامها. لا يمكن استخدام هذا الكائن. هذا ، بالمناسبة ، يتعلق بالجودة. إنها ليست حتى جودة ، إنه قرار تم اتخاذه. هذه هي الطريقة التي تراها. ولم يكن هناك شخص واحد في أذربيجان يمكنه أن يقول لحيدر علييف أو ابنه: بالطبع ، لقد ارتديت مثل هذا البروش الرائع على طية صدر السترة ، وهو أمر مكلف ، لكنك لن تتمكن من استخدامه. كيف لبسه؟ هذا أيضًا سؤال حول ما نقوم به. لأن المهمة الرئيسية للهندسة المعمارية هي جعل حياة الناس وفضائهم أفضل ، وجعلهم أكثر إنسانية حتى يصبحوا هم أنفسهم أفضل قليلاً ، وهكذا.
ليفون إيرابيتوف: لقد تحدثت مع لينا ، ومن المثير أن أسأل: هل يفكر أي شرطي بي عندما يذهب للعمل؟ أو شخص يصنع النقانق ، ما رأيك بي ، يجعلني شخصيًا نقانقًا جيدة؟ لا أعرف ، لست متأكدًا. وبشكل عام ، كل الناس الذين يعيشون في هذه المدينة يفكرون بي من أجل جعلني أشعر أنني بحالة جيدة؟ لم ألاحظ على الإطلاق. ناهيك عن الحكومة بأكملها بقيادة الرئيس - هل يفكرون في أن أجعلني أشعر أنني بحالة جيدة؟ انا لا أرى. لماذا أعتقد أنهم سيشعرون بالرضا؟
سيرجي سكوراتوف: هنا ليفون. لقد بدأت بالفعل بهذا. أنت متأكد تمامًا الآن. لكن خبازًا فرنسيًا يفكر في صنع خبز لذيذ. من المهم جدًا بالنسبة له أن يكون الناس الذين يعيشون في البيوت المجاورة سعداء وأن يرى وجوههم.
ناتاليا سيدوروفا: أود أن أجادل حول النحت ، سيرجي. لا أستطيع أن أقول عن حيدر علييف ، لم أكن كذلك ، لكني كنت في دونغ ديمون في سيول. أستطيع أن أقول أنه يبدو من الخارج ، الجودة مذهلة حقًا.
إنه موقف نادر حيث تبدو قطعة معمارية (ما زلت أعتقد أنها قطعة معمارية) ، Dongdaemun Zahi Hadid ، رائعة في هذه البيئة. المناطق المحيطة في تناقض صارخ ، لكن يبدو المركز في مكانه. وأراهن أنه فن النحت أو الهندسة المعمارية. يجب ألا يكون هناك تمثال. ولكن إذا أضفت إلى التمثال ما هو موجود في هذا التمثال ، وهو الهندسة المعمارية ، فيمكنها الرسم والتصنيع ، وسيكون كل شيء على ما يرام. كل شيء يبدو على الفور صحيحًا ورائعًا. شيء آخر هو أنه ليس من الممكن دائمًا جعل كل شيء بالداخل بأدق التفاصيل بالطريقة التي تحتاجها هذه البنية. لكنها نجحت في الغالب. علاوة على ذلك ، فهي مكتفية ذاتيا. نعم ، متحف ، هنا بنى ليبسكيند متحفًا في برلين.
متحف رائع بالخارج ، ولكن بالداخل … أي معرض ، أي تفاصيل تفسده فقط وتجعله ليس هو نفسه ، ولكنه شيء لا لزوم له. إذا تحدثنا عن ماهية متحف ذاكرة الضحايا اليهود وذاكرة المحرقة ، فإن مبنى ليبسكيند الجميل ، الفارغ ، لا يكفي. وهذه ليست منحوتة ، لأن هناك مساحة بالداخل ، لأنها تثير إعجابك. الشيء الوحيد هو أنه يتوقف عن القيام بذلك عندما يتناثر كل شيء ، مهما حصل.
سيرجي سكوراتوف: ما زلت أقول هذه العبارة. لم أرغب حقًا في قول ذلك ، لكن مع ذلك سأفعل.أعتقد أن المشكلة برمتها في حياتنا هي أننا لا نحترم بعضنا البعض في روسيا ، ولا نحترم عمل بعضنا البعض ، ولا نحترم الوقت الذي نقضيه في إنشاء منتج. نحن لا نحترم الخبازين أيضًا. العمال الذين يبنون لا يحترمون المهندسين المعماريين. المطورون الذين يبنون لا يحترمون المهندسين المعماريين أيضًا. ونحن لا نحترم المهندسين حقًا ، وهكذا دواليك. والشرطة لا تحترمنا أيضًا ، لأنها تحتاج إلينا فقط لكسب المال ، وليس لجعله أفضل وأكثر راحة على الطرقات. وهذه هي مشكلتنا كلها. حسنًا ، لم يتعلم الشعب الروسي احترام بعضهم البعض. لسوء الحظ ، لم يتعلموا. زها حديد أيضًا لا تحترم دائمًا الأشخاص الذين تبني من أجلهم. كان من المهم للغاية بالنسبة لها لفت الانتباه إلى نفسها ، والقيام ببعض الأشياء المطلقة ، ولكن كيف سيتم استخدام هذا الشيء بشكل أكبر ، وكيف سيعيش ، وماذا سيكون هناك - لا يهمها. أعرف هذا بالتأكيد ، أتحدث من برج الجرس الخاص بي ، لأنني رأيت ودرس كل رسوماتها ، وذهبت إلى المعارض ، وقرأت هذه الكتب ، وما إلى ذلك. حاولت أن أفهمها. إنه من سلسلة "إذا كنت تريد - خذها ، إذا كنت لا تريدها - لا تأخذها ؛ إذا كنت تريد - اقرأ ، إذا كنت لا تريد - لا تقرأ ؛ إذا كنت تريد - انظر ، إذا كنت لا تريد - لا تنظر. " ومع ذلك ، فإن الهندسة المعمارية مختلفة قليلاً ، شيء مختلف قليلاً. يجب أن تكون الهندسة المعمارية مريحة إلى حد ما ومريحة ومألوفة. هناك مناطق معمارية يجب أن يكون السيناريو الدرامي المتعمد فيها غير عادي. كل أنواع المتاحف المخصصة لنوع من المأساة وما إلى ذلك ، كل شيء واضح. لكن بشكل عام ، يعني الانسجام نوعًا من الاسترخاء ، والوجود العضوي ، والهدوء ، والطبيعي ، دون دموع في الفضاء ، في المنزل ، في أي مكان. هذا العمل الفذ الذي لا نهاية له ، والموجود في كل مكان ، متعب بالفعل. كل مكان هو عمل فذ. أنا بالفعل أريد بالفعل بطريقة ما بهدوء ، بشكل طبيعي ، كما قال جفانيتسكي ، أن أذهب وأجلس وأنظر وأهدأ. عندما تتجول في المدينة ، لا يمكنك أن تهدأ ، لأنه ببساطة يمتصكم جميعًا ، إنه يسخر منك فقط. مدينتنا ، موسكو. أنا أتحدث عن موسكو. من المستحيل العيش معه بسلام مع هذه المدينة. إنه ليس كذلك ، كل شيء مخطئ تمامًا. والسؤال لا يتعلق بالجودة. هذه صورة لمجتمعنا ، صورة لقدرتنا على التفاوض ، والقدرة على احترام بعضنا البعض ، والاستماع إلى جارنا ، والنظر ليس فقط داخل أنفسنا ، ولكن من حولنا. بهذا المعنى ، نعم ، مثل هذا الواقع ، نعيش فيه. نحن نحاول. لدينا جميعًا مثل هذا الموقف الداخلي: نحاول أن نكون صادقين في مطبخنا. نحن نكبر هكذا.
يوليوس بوريسوف: سيرجي ، ردًا عليك. بالأمس كان لدي قصة مثيرة للاهتمام. مرت أيام العمارة الفنلندية في موسكو. السفارة الفنلندية ، مؤتمر التعليم. يعرف معظم الناس أن الفنلنديين يتقدمون على بقية العالم فيما يتعلق بنوع جديد من التعليم ويقومون ببناء مدارس ورياض أطفال مذهلة. هذا نوع من الخيال من منظور الإنسانية ، معاملة الأطفال كبالغين صغار. فلسفة كاملة. تستمر المحاضرة لمدة ساعتين ، ويتم عرض جميع المشاريع هناك. أظهرنا المدرسة الذكية وما إلى ذلك. وكان هناك ممثل عن شركة تنظم المدارس الخاصة في روسيا. واستمع إلى كل شيء من هذا القبيل: نعم ، نعم ، نعم ، رائع ، أحبه كثيرًا ، الشيء الوحيد الممل بعض الشيء. ثم يعرض صورة على هاتفه: هل يمكنك فعل هذا؟ وكنت أقف مع زميلتي الفنلندية ، فهي تتحدث الروسية حقًا. بدأت عيناها في الاتساع ، احمر خجلاً. أنظر إلى الهاتف ، وهناك طائرة بدون طيار تم تصويرها من الأعلى ، مثل هذه الكتلة في الضواحي ، منازل مكونة من 20 أو 18 طابقًا من الطوب الأصفر والأحمر ، وداخل فناء ضيق توجد روضة أطفال على شكل قلعة باربي حرفيًا مبني.
هناك مثل هذه الأبراج وهلم جرا. وهو يخاطب بجدية هذا المهندس المعماري الفنلندي: هل هكذا يمكنك أن تفعل ذلك؟ ما تظهره واضح. لذلك يجب السؤال بالطبع عن نوعية الجار. ولكن ، بعد أن سألنا ، يجب أن نفهم بالضبط ما إذا كنا نريد حقًا أن ننغمس في المجتمع أو ما إذا كان ينبغي علينا تعليمه قليلاً ، المجتمع. ويجب أن تعكس جودة العمارة أيضًا هذا النوع من النظرة للمهندس باعتباره صاحب رؤية.ليست هناك حاجة لسحب البطانية بأكملها فوق نفسك ، فالمهندسون المعماريون هم زملاء عظماء ، والأهم على هذا الكوكب ، وهم مسؤولون عن كل شيء. لكن السمة المميزة للمهندس المعماري هي أنه يجب أن يرى ما سيحدث للمبنى في غضون 5 سنوات ، عندما يعمل بالفعل بشكل طبيعي ، وفي غضون 50 عامًا ، عندما يظل قائماً. وبالتالي ، في تعليم المهندس المعماري ، في نشأته ، نشأته ، هذه الحاجة إلى أن يكون نوعًا من البصيرة موجودة. ودائماً ، في رأيي ، تكمن جودة الهندسة المعمارية في كيفية تثقيف المجتمع والعمل في المجتمع بعد وقت لا يعود فيه المؤلفون. انا اظن ان ذلك مهم.
ايلينا بيتوخوفا: أنا حقًا أحب الطريقة التي تحولت بها المحادثة ، وخاصة الجزء منها الذي يتعلق بالعلاقة بين المهندسين المعماريين والمجتمع. لدى المرء انطباع بأن المهندس المعماري هو نوع من طبقة خاصة. هؤلاء هم بعض الأشخاص الذين يتخذون دائمًا القرارات الصحيحة ، ويتعلمون طوال حياتهم ، ويخدمون بعضًا من آلهتهم ، ومثلهم العليا من أجل تجسيد المنفعة والقوة والجمال ، وما إلى ذلك. لكن المجتمع ، على الرغم من حقيقة أن سيرجي ألكساندروفيتش يحث الجميع على احترام بعضهم البعض ، لا يزال المهندسون المعماريون لسبب ما يعتبرونه غير متعلمين بشكل كافٍ أو غير مستنير بشكل كافٍ لفهم نظام القيم هذا الذي يدعيه المهندس المعماري. وكان المجتمع سيعيش في ظروف مختلفة تمامًا ، ليس في مثل هذه الظروف كما قال سيرجي ألكساندروفيتش إن المدينة تعامل الإنسان وتقمعه ، ولكن في الواقع هذه المدينة تم إنشاؤها بأيدي وعقول المهندسين المعماريين ، الذين كانوا على يقين أيضًا من أن كل قرار يتخذونه كان صحيحا. كيف حالنا ان نكون؟
سيرجي سكوراتوف: لينا قل لي من فضلك ما هي مهنتك؟
ايلينا بيتوخوفا: أنا مهندس معماري بالتعليم.
سيرجي سكوراتوف: ماذا تعمل لكسب عيشك؟
ايلينا بيتوخوفا: أنا صحفي ومدير.
سيرجي سكوراتوف: إذن أنت ممثل إعلامي. قل لي من يتحدث مع الناس والمجتمع عن العمارة؟ أعطني ما لا يقل عن عشرة نقاد معماريين يكتبون عن الهندسة المعمارية في الصحف الوطنية الرئيسية كل أسبوع ويثقفون الناس. أخبرني.
ايلينا بيتوخوفا: لا يوجد مثل هذا.
سيرجي سكوراتوف: لا. ولن يحدث ذلك.
ايلينا بيتوخوفا لماذا؟
سيرجي سكوراتوف: أولاً ، لأنه في بلادنا ممنوع قول الحقيقة لفترة طويلة. ولن يتحدث أحد عن حقيقة أن مجلسنا المعماري هو هيئة مزيفة تمامًا تتعامل مع تصميم الواجهات والألوان وما إلى ذلك. عندما حاول الموظفون الجدد ، في المجالس الأولى ، الجدال حول الحاجة إلى مركز التسوق هذا للسيد روتنبرغ في كوتوزوفسكي بروسبكت ، أوضحوا لنا على الفور: أيها الرجال ، هذا ليس من شأنكم ، فأنتم منخرطون في واجهات جميلة و قريبا. هذا يتعلق بالإطار الذي يعمل فيه المهندسون المعماريون في بلدنا. حاول أن تقول شيئًا ما ضد التجديد - غدًا لن تكون هناك أوامر في موسكو. بشكل عام ، ليس واحدًا ، لن تعمل في موسكو ، ستعمل في مدن أخرى ، وهكذا. أنا أعرف أشخاصًا محددين حاولوا قول شيء ما ، لقد اتصلوا للتو وقالوا: غدًا لن يكون لديك طلب واحد في موسكو. كيف يمكننا ، في مثل هذه الظروف ، التحدث عن إنشاء منتج عالي الجودة ، عندما يكون غير المحترفين منخرطًا في الشؤون التي يجب على المحترفين القيام بها؟ الصحفيون الذين يتعين عليهم الكتابة عن الهندسة المعمارية لا يكتبون. الأشخاص الذين يحتاجون إلى معرفة ما يفعله ممثلو هذه المهنة ، ماذا يفعلون على وجه التحديد؟ لم يتم اختراع هذه المباني الشاهقة من 18 إلى 20 طابقًا من قبل المهندسين المعماريين ، بل تم اختراعها من قبل المطورين بالتعاون مع السلطات. ونرتدي القمصان عليها ، جميلة أو قبيحة ، ممزقة أو مخيطة. وكيف نتحدث عن جودة البيئة في هذه الحالة؟ عندما قيل للمهندس الرئيسي: "ماذا أفعل بهذا؟" ، أجوبة: "لا أعرف ، الحقيقة أن هذا القرار اتخذ قبلي ، لست مسؤولاً عنه". في الواقع ، إنه غير مسؤول. لكن في اللحظة التي يصبح فيها المهندس المعماري الرئيسي ، يصبح الشخص الذي يعبر بالفعل عن المثل الأعلى للمهنة.ينظرون إليه ، كيف يتصرف ، كيف يتواصل مع السلطات ، كيف يتواصل مع المهندسين المعماريين ، إنه ، بمعنى ما ، يصبح شخصية رمزية. يجب أن أقول إذن: هذا كله كابوس ورعب. لا أحد يسأله عما إذا كان مسؤولاً أم لا ، عليه فقط تقديم وصف لهذا الكابوس الذي يتم بناؤه حول موسكو الآن. هذا رعب وكابوس! وتستمر وتستمر. نحن ، المهندسين المعماريين ، لا نستطيع فعل أي شيء حيال ذلك ، لأنه شيء أساسي. لأن المهنيين في هذا البلد لا يستمع إليهم. إذا بدأ في التحدث بصوت عالٍ ، فإنهم يصمتونه. بسيط جدًا ، من السهل جدًا أن يصمت ، فقط توقف عن إعطائه الأوامر. وسيعمل في رسومات الكتب ، أو يصنع منحوتات ، أو يبيع رسومات على الجسور ، وما إلى ذلك. أنا أتحدث عن هذا ، هل تفهم؟ نشعر جميعًا بالخوف وقد فوضنا جميع مسؤولياتنا المهنية لأشخاص غير محترفين أو أشخاص ليس لديهم أي نظام قيم على الإطلاق مع نظامنا. كيف تطلب من المهندسين المعماريين ، من المعماريين العاديين في هذه الحالة؟ غالبية المهندسين المعماريين ليسوا مقاتلين ، بل مجرد أشخاص عاديين يقومون بعملهم بشكل جيد. كيف تطلب هذه الجودة منهم؟ كيف تطلب الجودة من العمال؟ يعرف جميع المهندسين المعماريين الظروف التي يعيش فيها العمال في مواقع البناء. سقط عامل في حفرة ، وتوفي ، وجمعوا له عدة آلاف روبل ، وأرسل هذا التابوت إلى طاجيكستان. كيف في مثل هذه الظروف؟ وهم لا يعرفون حتى لماذا حدث ذلك ، كيف حدث؟ انظر إلى الكبائن التي يعيشون فيها. أعرف ذلك جيدًا ، لأن لدي ورشة عمل هناك في Garden Quarters ، حرفيا على بعد 100 متر ، البناء مستمر. أرى ، أذهب هناك ، أنظر. إنه مجرد نوع من الرعب والكابوس! هذه ببساطة ظروف غير إنسانية. سألت كم يتقاضون رواتبهم. حسنًا ، كيف يمكنك أن تفعل شيئًا جيدًا مقابل هذا المال؟ كيف؟ مستحيل.
ايلينا بيتوخوفا: لدي شعور عندما قلت الآن أن روايتك كانت دائمًا تتحول قليلاً ، ثم جانبًا ، ثم الآخر: ثم التأثير الخارجي على المهندسين المعماريين ، ثم رد فعل المعماريين على هذا التأثير. وفي كل مرة ، كما بدا لي ، أجبر أحدهما والآخر الخط الأمامي على التراجع بشكل أعمق وأعمق في اتجاه عدم الجودة. المحل المحترف يخسر. يمكنك إلقاء اللوم على المجتمع ، يمكنك إلقاء اللوم على الصحفيين ، يمكنك إلقاء اللوم على المطورين وما إلى ذلك ، لكن كل ما يحدث هو نتيجة خطوات متتالية للخلف من أجيال إلى أجيال من المهندسين المعماريين.
سيرجي سكوراتوف: لينا ، أنا آسف ، لم ألوم أي شخص ، كنت أقول فقط. لم ألوم أحدا ، هذا مستحيل. أنا لست مدعيا ولست مدعيا. أنا فقط أخبر انطباعي عما يحيط بي. أعيش في معارضة داخلية منذ فترة طويلة. وأنا لا أحب الكثير. لكن هذا لا يعني أنني أعمل بلا مبالاة. نحن لا نناقشني ، نحن لا نناقش عملي. جئنا لشيء مختلف تماما.
ايلينا بيتوخوفا: أنا أتحدث فقط عن هذا الوضع. لقد لاحظت أن الصحفيين لا يكتبون عن الهندسة المعمارية وأن هذا ليس موضوع نقاش في المجتمع ، وهكذا. هذه في الواقع مشكلة عالمية حقا. لكن يبدو لي أنه تمليه جزئيًا حقيقة أن المهندسين المعماريين أنفسهم لا يمكنهم العثور على لغة للتحدث مع المجتمع ، بما في ذلك مع العملاء والمقاولين وما إلى ذلك. وتذكرت ، أندريه قال هذه العبارة ، أن هذا هو المبدأ الثالث الذي تحدثت عنه - عليك أن تعمل. عندما أتيت بفكرة ، لن أكررها ، أخشى أنني سأقوم بتشويهها. لقد أحببت حقًا أنه يتعين عليك العمل مع هؤلاء الأشخاص بشكل أكبر. ولإقناعهم وإقناعهم وإقناعهم بقراراتهم وصحتها وشرحها. هذا هو نوع من الموقف التبشيري. هل قلت بشكل صحيح؟
أندريه أسدوف: سأعبر فقط عن رأيي في العلاقة بين المهندس المعماري والمجتمع. لقد ارتبطت لفترة طويلة بالمبادرة الوطنية "المدن الحية" ، هؤلاء متخصصون من مختلف المجالات ، لكنهم يعملون جميعًا معًا في مجالاتهم لخلق مساحة جيدة.يسمون هذا "مساحة المعيشة". وهذه تجربة إيجابية للغاية. لقد غوصنا في هذا بعمق. لديهم أساليب رائعة ، يأتون إلى المدينة ، ويجمعون فريقًا لمثل هذا التحول في الفضاء الحضري ، وبشكل عام ، أسلوب الحياة في المدينة. يتكون هذا الفريق بالضرورة من ممثلين عن السلطات وبعض رواد الأعمال المحليين ومطوري حالتنا وبعض الشخصيات العامة النشطة - النشطاء والمنظمات العامة والمهنيين. وعندما تتواجد كل هذه العناصر معًا ، فإنها تنشئ حوارًا وتفاعلًا بناء. عندما يكون الجميع حاضرين ، فإن الأفكار التي تأتي من جميع أعضاء هذا الفريق تكون أسهل في التنفيذ. العثور على كل من الدعم المالي والتنظيمي ، وتنفيذ هذه الأفكار - هذه هي بدايات نموذج أولي لمجتمع 2-0 ، على ما أعتقد ، والذي يشعر بالفعل باستقلاليته. يمكن أن يكون التجسيد الواضح لهذا الاستقلال هو النشاط الافتراضي المتزايد لـ ICOs - هذه مبادرات مثل الاكتتابات الأولية ، ولكن في شكل افتراضي ، المبادرات التي تجمع الناس معًا ، يتم إطلاق المشاريع. إنهم موجودون بالفعل في مثل هذا الفضاء بين الأعراق والحكومات ، فهم لا يستمعون إلى ما ستقوله لهم السلطات ، إنهم ببساطة يجمعون مبادرة المواطنين ويحمّلونها في تنفيذ مشاريع حقيقية ، بما في ذلك التمويل. إنه لأمر ممتع للغاية بالنسبة لي أن أكون حاضرًا عند ولادة وتطور مثل هذه الهياكل الاجتماعية الجديدة القائمة على التعاون والتنسيق ومثل هذا التعاون. هناك شعور بأن دورة الانقسام والاكتئاب ونوع من الضغط تتلاشى تدريجياً في الخلفية وتظهر تعاونيات عرقية جديدة ، ومن الأسهل بكثير على الناس أن يتفاوضوا مباشرة مع بعضهم البعض ، ومن الأسهل بكثير تنفيذها بعض الأشياء.
ليفون إيرابيتوف: فاليريا وأنا من بين المهندسين المعماريين قال عنها سيرجي. لقد عشت في هذه المدينة لفترة طويلة ، لكنني لم أبني أي شيء هنا ، ولم يكن لدي الوقت حتى لبناء تربية الكلاب. عندما جئت إلى هنا - كان ذلك منذ وقت طويل - أدركت أن هذه المدينة لا تحبني. كانت لدينا تجربة واحدة مع مستثمر ، لقد مررنا من الباب الخلفي ببعض المال ، وخصص المستثمر أموالًا للرشاوى في مكتب العمدة حتى يتم تنفيذ هذا المشروع. قال الشخص الذي أخذ المال إنه يجب أن يظهرها ليوري ميخائيلوفيتش ، لكن عندما أحضرت النموذج ، قال: لن أعرض هذا ، خذ المال وأرحل هنا. هذا هو ، أبدا. لقد جاءت حكومة جديدة ، ونحن لا نبني أي شيء على أي حال. نبني في كالينينغراد ، كامتشاتكا ، نبني في كل مكان باستثناء هذه المدينة. وأنا لا أفهم لماذا يجب أن أحبه إذا كان لا يحبني كثيرًا. لماذا يجب أن أذهب إلى هذا المجتمع؟ ماذا علي أن أفعل له؟ لا أعتقد أن بيتهوفن خرج وسأل: يا رفاق ، ما هي الملاحظات التي يجب أن أستخدمها لتستمتع بالمرح خلال 300-400 سنة المتبقية؟ قال السيد برودسكي إنه لن يتكلم لغة الناس. هذه لغة بذيئة وهو شاعر لا يستطيع التحدث بلغتهم. سمعت أندريه أن المهندسين المعماريين لديهم بعض الميول الانتحارية: يا رفاق ، نحن أغبياء نوعًا ما ، سنذهب ونسأل هؤلاء السكان كيف يريد هؤلاء السكان أن يعيشوا. يريدون الخبز والسيرك ، ويريدون الخبز والسيرك دائمًا ، ولا يريدون أبدًا أي شيء آخر. و 0.2٪ فقط يذهبون ويشاهدون أفلام تاركوفسكي الغبية ، وهم ينظرون إلى هذه الشاشة ويريدون أن يفهموا ما قاله لهم هناك. والجميع يشاهد حرب النجوم. يقع مكتب التذاكر على الجانب الآخر. لا أريد أن أذهب إلى هؤلاء الأشخاص في ذلك الصراف وأسأل: ماذا أفعل من أجلك حتى تشعر بالرضا؟ نعم ، دعهم يقفون هناك ، لقد تم بالفعل كل شيء من أجلهم. اسمحوا لي أن أفعل ذلك بشكل جيد لنفسي. إذا كنت شخصًا جيدًا ، فمن المحتمل أن يكون شخص ما يومًا ما جيدًا أيضًا. المشكلة بسيطة: إذا تعاملنا مع الهندسة المعمارية على أنها فن ، فإن الناس يدخلون هذا الفن الذين يعتقدون أنهم فنانون. إذا لم يتعاملوا معها على أنها فن ، لكنهم تعاملوا معها كعمل تجاري ، شيء آخر ، حسنًا ، فهذا أيضًا سؤال. كان لدينا صحفيون ، وكانت هناك مجلة تسمى مشروع روسيا. الآن هم يضعون البلاط في المدينة.هؤلاء الأشخاص الذين كتبوا لنا ما يجب أن تكون عليه الهندسة المعمارية (نفس جورجي إيزاكوفيتش) ، وضعوا البلاط في المدينة ، ورسموا معابر المشاة. لماذا أصبحوا فجأة المهندسين المعماريين ومدن التصميم لدينا؟ ربما يقوم بعض الطلاب بذلك ، ويكسبون المال منه؟ يا رفاق ، هل أصبح شيء ممل للكتابة عن الهندسة المعمارية؟ هل انتهى أم ماذا؟ هل هي جيدة لدرجة أنك لم تعد مضطرًا للكتابة عنها؟ هل هي سيئة للغاية لدرجة أنك لم تعد بحاجة للكتابة عنها؟ لماذا استسلمت جميعًا وبدأت العمل على الجرانيت؟ نعم يا لينا ، معظم الصحفيين فروا إلى حيث يوجد بعض المال. على ما يبدو ، لا تجني الصحافة المال من الهندسة المعمارية. على ما يبدو ، الهندسة المعمارية لا تكسب المال أيضًا. وهذا يعني ، على ما يبدو ، أن الجميع يشاركون فقط فيما يجلب المال. ثم لنفترض أن الشيء الرئيسي في بلدنا هو المال ، فنحن نريد كسبه ، حتى حكومتنا تفعل ذلك بالضبط. إنه لا يفعل شيئًا آخر ، فقط من أين تحصل على المال. يذهبون ويشاهدون حرب النجوم ، وبينما يشاهدون حرب النجوم ، لديهم بلاطات من الجرانيت مخصصة لهم مقابل أموالهم الخاصة. هذا ما يفعله هذا المجتمع كله. في النهاية ، لماذا يجب علي ، كمهندس معماري ، القدوم ومحاولة التحدث معهم جميعًا: يا رفاق ، لنفعل شيئًا جيدًا ، ربما ستعطيني 3 روبل ، سأحاول بجد ، سأضع حياتي كلها على هذا الهندسة المعمارية ، أعطني ما لا يقل عن روبل ، أنا جدا …
لا! سأجد شخصًا في ضواحي هذا البلد أو بلد آخر ، وأنا أتفق معه ، سأقول: هل تريد أن يبقى اسمك عند وفاتك؟ ستموت ، سأموت ، لكنها ستبقى. بدأ يفهم أنه ليس أبراموفيتش ، ليس لديه حتى مليار ، حسنًا ، لديه 100. سأقول: أعط اثنين ، وستبقى إلى الأبد. يقول: "حسن". سنفعل كل شيء لشخصين. يا رفاق ، لا توجد طرق أخرى. وليس معنا فقط. نعم ، في سويسرا ، يتم وضع الأحجار بشكل أكثر سلاسة مما هي عليه في روسيا ، وقد تم وضعها دائمًا بشكل أكثر سلاسة وستكون أكثر سلاسة. لكن عندما أتيت إلى سويسرا ، عندما أتيت إلى سويسرا ، أنظر إلى 3-4 مبانٍ. أنا لا أتجول في سويسرا ، ولا أقول: "أي هندسة معمارية!" ؛ أقول ، "كم هو نظيف." والهندسة المعمارية موجودة هناك ، وعليك أن تركب السيارة ، وتذهب إلى مكان ما إلى القرية ذاتها ، وهناك بعض زها حديد أو شخص آخر بنى شيئًا ما ، وسوف آتي إليه وأشاهده. سوف أذهب إلى هذا المبنى ، ولن أنظر إلى الرخام الجميل وأي مبانٍ في زيورخ. زيورخ مدينة جميلة ، لكن لا توجد فيها هندسة معمارية. لكن هناك شيء يتركه الناس لبعضهم البعض ؛ لا مالاً ولا أحذية ، إنها تترك أشياء غبية لا معنى لها - الأدب والموسيقى والشعر. إنهم لا يتركون الطوب ، بل يتركون شيئًا لا يمكن أخذه وإعطائه لشخص ما. إنه ، يمكنك الاقتراب منه ، والاستماع إليه ، ومشاهدته ، وضربه. وهو دائمًا يستحق كل هذا العناء ، فهو ليس لأحد. هذان الشخصان اللذان تحدثت عنهما سابقًا - أحدهما أعطى المال والآخر صنع ؛ كلاهما مات ، لكن الخليقة قائمة ، والناس يذهبون إلى هناك. اليابانيون يستقلون طائرة ويطيرون إلى اليونان لمشاهدة البارثينون. لقد انهار البارثينون ، الكل تحت الأنقاض ، نوعية رديئة تمامًا ، لا توجد وظائف ، ولا قوة ، ولا شيء على الإطلاق. كان فيتروفيوس مخطئًا: لا وظيفة ولا قوة ؛ بقي الجمال فقط ، ولم يكن هذا ما كان عليه. لكن كل الناس يذهبون إلى هناك لأن شيئًا ما يتنفس هناك. يتنفس هناك يا رفاق. بالنسبة للصحفيين ، هذا رائع ، هذا صحيح. في الواقع ، الجميع مشغولون بالبلاط. البلد مشغول بالبلاط ، والحكومة مشغولة بالبلاط. البلاط هو ضرائبنا.
ناتاليا سيدوروفا: ربما بينما الجميع مشغول بالبلاط ، سنفعل شيئًا من هذا القبيل عالي الجودة في الهدوء؟ يبدو لي أن هذه هي خصوصيتنا أيضًا. نقول أن هنا ليس أبدًا ، لا شيء ، وكل شيء سيء ، لكن كل شيء على ما يرام هناك. لقد تفاجأت مؤخرًا ببعض الأصدقاء الذين يأتون إلى هنا ليس للمرة الأولى لزيارة اليابان وسويسرا ودول أخرى ، عندما سمعت: كيف تغيرت موسكو ، ولكن إلى حد ما ومن سانت بطرسبرغ. لكنهم يتحدثون ، بشكل غريب بما فيه الكفاية ، عن النظافة التي تذهلهم ببساطة مقارنة ببقية مدن العالم. وقد سمعته بالفعل عدة مرات.ربما تكون مشكلتنا ، إلى حد ما ، أننا لا ننظر بمثل هذا التفاؤل ، ولا نتعامل مع بلدنا بهذه الطريقة ، وبالتالي فإننا نتلقى هذه الطاقة في المقابل. قلنا أن دور المهندس المعماري هنا ليس مرتفعًا ، ربما كما هو الحال في أي مكان آخر في العالم ، وأود أن أفعل ، بالإضافة إلى جميع المشكلات التطبيقية الأخرى ، تعليم معماري عالي الجودة ، وتطوير حرفة صناعات البناء والتشييد. هذه هي مشاكل زيادة دور المهندس المعماري في الدولة. وهنا يمكن أن تساعدنا وسائل الإعلام بطريقة ما.
يوليوس بوريسوف: يبدو لي ، ناتاليا ، أنك أتيت بموضوع مثير للاهتمام للغاية ، لأنه عندما نتحدث عن الجودة ، يوجد مفهوم - "الكمية" ، والتي يجب أن تتحول إلى جودة. من وقت لآخر ، نجتمع جميعًا هنا في مثل هذه المجموعة المحزنة التي تتدفق من مؤتمر إلى آخر. بالأمس كنا هناك ، في السفارة ، التقينا وتحدثنا وشربنا ؛ اليوم هنا ، في غضون أيام قليلة في كازان سنبلغ عن شيء ما. بالمناسبة ، هناك أيضًا بيئة عالية الجودة ، ليس فقط في موسكو. يبدو لي أن المشكلة هي أن هناك نقصًا في المهندسين المعماريين ذوي الجودة في البلاد من حيث المبدأ. وبالتالي ، فإن ما يبنيه مكتبي ، كما أعتقد ، هو الهندسة المعمارية العادية المعتادة ، والتي توجد في أي مدينة أوروبية كبيرة. ضمان المستقبل من خلال الحفاظ على الماضي. نحن لسنا مهندسين معماريين بارزين من وجهة نظر النطاق العالمي ، لأننا لا نفوز بأماكن في WAFs أيضًا. نحن مهندسون معماريون أوروبيون عاديون. فقط هناك عدد قليل جدا منا. نحن هنا نجلس ، وهناك 100 منا في موسكو ، أي في روسيا. البقية أيضًا مهندسون معماريون جيدون ، إما أنهم ببساطة لا يستطيعون الاقتراب من المشاريع أو موظفيهم ، ونرى في جميع أنحاء البلاد (كما تحدث سيرجي سكوراتوف) ، في منطقة موسكو وفي مدن أخرى ، هذه خلفية مخيفة إلى حد ما هندسة معمارية. لذلك ، بالطبع ، لا نحظى بالاحترام بصفة عامة كمهندسين معماريين. لأننا لا نصنع منتجا للوطن والمجتمع. لا يرى رشقات نارية من العمارة العادية ، بل يرى الخلفية العامة الموجودة خلف حلقة الحديقة. بمجرد أن تتجاوز Garden Ring ، لديك بالفعل خلفية متوسطة ، ليست جيدة جدًا. وهنا ، في رأيي ، تبرز مسألة التعليم أولاً وقبل كل شيء: من الضروري تعليم وتثقيف المهندسين المعماريين ذوي الجودة العالية بأعداد كبيرة. وبعد ذلك سيبدأ المستوى العام للهندسة المعمارية في الزيادة ، وستتحول الكمية إلى جودة. ستكون هناك بالفعل منافسة ليس فقط في سوق موسكو ، حيث تكون جادة ، ولكن بشكل عام في السوق الفيدرالية. ثم هناك انتقال بالفعل من الكمية إلى النوعية. هذه هي النقطة التي تعلمتها بنفسي منذ وقت طويل ، ولهذا السبب أقوم بالتدريس. بالمناسبة ، هناك العديد من الطلاب هنا ، الذين هم رائعون للحضور. أنا مقتنع بأنه نظرًا لأنه من المهم بالنسبة لهم أن يروا كيف تعيش الهندسة المعمارية ، فهذا يعني أن هناك أملًا في المستقبل في أن يكون هناك المزيد من المهندسين المعماريين الجيدين والطبيعيين والأقوياء الذين سيرفعون مكانة المهنة. وبعد ذلك سيقول المجتمع: نعم ، أنتم المعماريين كنتم قادرين على فعل شيء لنا ، فلنستمع إليكم. هذا امر طبيعي. عليك أن تبدأ بنفسك.
أندريه أسدوف: سأضيف. كل عام أراقب المحتوى ، المحتوى الرئيسي في إطار المشاريع التنافسية - في رأيي ، هناك اتجاه إيجابي. أي أن مستوى الجودة العام ينمو باطراد. آمل أن يزداد العدد أيضًا ، خاصة المهندسين المعماريين الشباب. يوجد هذا العام معرض رائع آخر - تجمع للمؤسسات التعليمية البديلة: المدارس ، ورش العمل ، والصفوف الرئيسية - كل ما يمكن أن يشكل مهندسًا في عصر ما قبل المعهد ، في الطفولة ، في المعهد. ويبدو لي أن هذه العملية التعليمية تتطور بشكل جيد للغاية وديناميكي. يرغب المهندسون المعماريون أنفسهم في معرفة المزيد من المعلومات ، وتثقيف أنفسهم ، وتثقيف بعضهم البعض ، وهناك حاجة لرفع مستوى الجودة الداخلي لديهم وبثها إلى الفضاء المحيط ، ليخبروا في شكل محاضرات شعبية وفي بعض الأحداث المهنية. في الواقع ، فإن عملية التعليم هذه ، وتحسين الجودة ، ونقلها مستمرة ، وآمل أن تتطور فقط.
ايليا موكوسي: ربما أعترض على ليفون الآن. على الرغم من أن هذا ليس اعتراضًا على ليفون.من الواضح بالفعل أن آراء الحاضرين لا تتوافق في كل شيء. ملكي وخاصتك لا يتطابقان في نواح كثيرة. المهندس المعماري لا يزال مهنة تطبيقية ، في اعتقادي العميق. طبعا هناك مباني - دبابيس ، مباني - زخارف يمكن لأقوياء هذا العالم ، سواء أكان سياسيا أم ثريا ، أن يأمروا ويستلموا هذا التمثال الذي يصنعه المؤلف كما يراه. لكن معظم المباني مبنية للناس. ولا يمكن اعتبار الناس كتلة تحتاج فقط إلى حرب النجوم وماكدونالدز. في الواقع ، هذا ليس صحيحًا على الإطلاق. إذا كنت تتحدث بشكل صحيح ومحترم مع الناس العاديين للوهلة الأولى ، فأنت تفهم أنهم ليسوا بهذه البساطة. كما أن العديد منهم لم يقرؤوا فقط "Buratino" ولم يشاهدوا فقط "حسنًا ، انتظر لحظة!" بهذا المعنى ، أتفق مع Skuratov: احترام بعضنا البعض هو أحد ضمانات الصحة في المجتمع ، بما في ذلك جودة الهندسة المعمارية. لكن "تنحي جانباً ، أنا عبقري ، سأفعل ذلك من أجلك الآن ، كما أراه مناسبًا" - هذا ، من فضلك ، بأموالك الخاصة أو بمال شخص ما سوف يعطيك روبل ، الذي لديك نفس الأذواق مع ذوقك. لكن هذا ليس هو الجزء المحدد. إذا كنا نتحدث عن بعض الأرقام ، فهناك مبانٍ جيدة في موسكو ، لكن يعتقد الكثيرون أن هناك القليل منها. لجعلهم أكثر ، هذا هو النهج المطلوب تحديدًا ، مع الاحترام المتبادل ، وليس التنافس بين غرور شخص ما ، أو الأشخاص الذين يعتبرون أنفسهم إما عباقرة ، أو أولئك الذين يفهمون الهندسة المعمارية ، أو أي شيء آخر من هذا القبيل. ليس فقط في موسكو ، بشكل عام في كل مكان. وبعد ذلك ، مفهوم الجودة الجمالية - إنه غامض للغاية ، ويتحول إلى صفات أخرى مختلفة. على سبيل المثال ، اعتبرت العمارة على طراز فن الآرت نوفو ذروة الابتذال في الوقت الذي تم بناؤه فيه. لم يوافق العديد من المثقفين في ذلك الوقت على العديد من المباني. الآن لديهم قيمة تاريخية على الأقل. العديد من المباني المثيرة للاشمئزاز التي ظهرت في عصر لوجكوف ، إذا كانت تعيش لمدة 50 عامًا ، ستكتسب أيضًا قيمة تاريخية. أتذكر جيدًا أنه في السبعينيات والثمانينيات ، لم يحب الكثير من الناس ناطحات السحاب في ستالين. شخص ما اعتبرهم ذروة الابتذال ، شخصًا ما رمزًا لنظام شمولي ، والآن نعتبرهم أشياء ثمينة في البيئة الحضرية. بالمناسبة ، من خلال هذا نتعامل مع معاييرهم الجمالية بشكل مختلف. لذلك ، فإن الحديث حول ماهية التحفة الفنية ، الهندسة المعمارية عالية الجودة هي قصة قابلة للتمدد للغاية بهذا المعنى. وما كان يعتبر تحفة في وقت البناء يمكن نسيانه والتخلي عنه وتقليل قيمته والدوس عليه بعد وقت قصير إلى حد ما. لذلك ، إذا فكرنا في بعض الأشياء التي يمكن مناقشتها بشكل جماعي ، فلا فائدة من مناقشة العبقرية بشكل جماعي. يبدو لي أننا بحاجة إلى الاعتماد على أشياء مثل احترام الناس ، واحترام ليس فقط بعضنا البعض ، ولكن أيضًا للآخرين. في الواقع ، يعتقد البعض أنه مهندس معماري جيد. كل من يبني يعتبر نفسه مهندسًا جيدًا. وأنا على سبيل المثال لا أعتبره معماريًا جيدًا ، ولا يعتبرني ، وشخص آخر لا يعتبره الثالث ، وهكذا. هذا كله نسبي جدا. الشيء الوحيد الذي يمكن لأي مهندس أن يقوله في دفاعه عن نفسه هو أن يقول ، على سبيل المثال ، أنه في هذا المسرح لا يوجد أبدًا انزعاج عند الخروج. هذا معيار موضوعي ، على سبيل المثال. في الواقع ، يجب أن يفكر المهندس المعماري في هذه الأشياء ، وليس الشخص الذي يصنع منحوتات مكانية كبيرة. مع كل الاحترام لهذا الجانب من مهنتنا.
يوليوس بوريسوف: سأضيف إلى كلامك. أتفق بنسبة 100. وأود أن أقول - ليس فقط الاحترام ، ولكن أيضًا الحب: حب الذات ، وحب المهنة ، وحب الناس. لقد بنينا بطريقة ما قرية من الدرجة الاقتصادية ، الحي الهولندي ؛ كان شخص ما فيه ، ولم يكن هناك شخص آخر ، وتلقيت رسالة بريد إلكتروني.
هؤلاء مهندسون معماريون شباب ، في رأيي ، كانوا في العشرين من العمر ، اشتروا شقة هناك. وقد كتبوا لي مثل هذا الإعلان عن الحب (رجل مع فتاة أو مع زوجة ، لديهم طفل) ، لماذا اشتروه هناك. حللوا بالتفصيل كيف كان السكان ، وما الذي كان جيدًا هناك ، وما الذي كانوا سيفعلونه بشكل مختلف ، وما إلى ذلك. كان هذا خطاب شكر. وكانت رسالة لي مفادها أنني وفريقي قمنا بعمل جيد. هذه الرسالة كانت بعد 3 سنوات منذ أن سلمنا الشيء.وأدركت: حسنًا ، لقد فعلناها جيدًا. فقط بسبب وجود مثل هذه الرسالة. كان من المهم بالنسبة لي.
ايلينا بيتوخوفا: هناك واحد صغير ، لكن في رأيي ، هناك تفصيل مهم: لقد كانوا مهندسين معماريين. لقد فهموا الهندسة المعمارية وكانوا قادرين على تقديرها ، كونهم متعلمين بالفعل. لكن لدينا هنا عدة مرات الفكرة القائلة بأن تصور المجتمع للهندسة المعمارية وأنشطة المهندسين المعماريين يعتمد بشكل عام على ضعف التعليم وعدم فهم ما يحدث ولماذا وماذا يتم القيام به ولماذا. وفي أغلب الأحيان ، لا ينصب اهتمام المجتمع على العمارة ، بل على أشياء تطبيقية أكثر: البلاط الذي سبق ذكره عدة مرات ، والمقاعد ، وما إلى ذلك. الآن ، إيليا ، أريد أن أطلب منك أن تأخذ الميكروفون وتحاول الانضمام إلى مناقشة المهندس المعماري والمجتمع ومجال المعلومات وأهمية الأنشطة التعليمية هنا - ما تحدث عنه سكوراتوف ، والذي لا يكتبه الصحفيون والمهندسون المعماريون أنفسهم لا تكتب ، والمهندسين المعماريين لا يظهرون على شاشة التلفزيون. هناك مهنة في نوع من فراغ المعلومات. كل شيء على ما يرام من وجهة نظر تغطية الأحداث في العقارات ، لأنه ، مرة أخرى ، يعود الأمر كله إلى المال ، ولكن لسبب ما ، الهندسة المعمارية ليست مثيرة للاهتمام ، وليست مهمة ، وليست مهمة. ما الذي يحدث هنا ، هل هناك قدر من مسؤولية المجتمع المهني نفسه ، أم أنه مجرد إرث يجب أن نتعامل معه على أنه أمر مفروغ منه ، مثل الطرق؟ ربما سيتغير هذا الوضع ، ولكن بمرور الوقت ، من خلال الكمية ، التحول إلى الجودة ، والتنوير ، شيء آخر. ما رأيك؟
ايليا موكوسي: لا أعرف لماذا تسألني.
ايلينا بيتوخوفا: اسمحوا لي أن أشرح لماذا. بسبب كل الحاضرين ، فأنت تعمل أحيانًا في نفس المجال الذي أعمل به. أنت مهندس كتابة ، مما يعني أنك مهندس صحفي. يمنحك هذا الفرصة للنظر إلى الموقف بطريقة مجردة ، قليلاً من الخارج.
ايليا موكوسي: لا أدري إن كان هذا يعطي شيئاً لكن لدي رأي في هذا الموضوع. أولاً ، يبدو لي أن هذا وهم كبير أن لا أحد يكتب أو يُظهر أي شيء. أصدقائي ، من منكم يشاهد التلفاز؟ لا احد. تمام. من يقرأ الصحف؟ تمام. من يمكنه تسمية ثلاثة أو أربعة مدونين يكتبون عن الهندسة المعمارية لي؟ إيليا فارلاموف ، على سبيل المثال. نحن لا نستمع أو نشاهد أو نقرأ حقًا. السؤال الثاني: كم منكم يقرأ بانتظام مجلات مثل السينما؟ أنا ألمح إلى أنه ببساطة لا توجد مصلحة مشتركة في المجتمع بين المجموعات المهنية المختلفة. إذا كنت مهندس إلكترونيات ، فأنت تتواصل مع مهندسي الإلكترونيات وتقرأ المجلات الإلكترونية ؛ من الواضح أن هناك بعض الاهتمامات ذات الصلة ، مثل الذهاب معًا لمشاهدة فيلم "حرب النجوم" الجديد ؛ ليفون ، أحبه كثيرًا. المشكلة ليست أنهم لا يكتبون. "لماذا ليس لديك كافيار أحمر؟" - سأل Zhvanetsky. - "لا طلب." في الواقع ، أحيانًا أركب مترو الأنفاق وأحيانًا أقرأ صحيفة مترو - وهي صحيفة رائعة ورائعة وليست "صفراء" جدًا ، في رأيي. هناك يكتبون بانتظام عن الهندسة المعمارية والمناظر الطبيعية. كانت هناك بعض الأحداث المتعلقة بي ، والتي كتبوا عنها: تمت تغطية مسابقة الطلاب في Dynamo park وتم نشر عمل الفائز مع تعليق معقول إلى حد ما. من حيث المبدأ ، يكتبون ويقرؤون ويشاهدون. مرة أخرى ، سوف أتباهى أكثر. كان لدينا مشروع واحد ، تم عرضه على التلفزيون عدة مرات على قنوات مختلفة ، وبعد ذلك سألني معارفي الذين لا علاقة لهم بالعمارة أسئلة حول هذا الموضوع. في الواقع ، نحن المهندسين المعماريين لا ننظر حولنا. هذا الوقت. في الواقع ، القليل من الكتابات عن العمارة. وما يكتبه غير المتخصصين ، ربما ، ليس سيئًا. أنا ، على سبيل المثال ، كما أوصيتني ، كمهندس كتابة ، كتبت عدة مرات فقط للمنشورات غير المعمارية. لها تفاصيلها الخاصة: هناك تحتاج إلى أن تكون قادرًا على الكتابة بحيث تكون مفهومة حقًا ، فهي ليست مثيرة للاهتمام للمهندسين المعماريين. ولهذا ، قد يكون من الأفضل ألا تكون مهندسًا معماريًا ، بل مجرد شخص يعرف كيف يفهم الأشياء غير المألوفة ، صحفيًا جيدًا. باختصار ، يبدو لي أنه إذا ظهر أيضًا يومًا ما ، بعد الاحترام المتبادل ، الاهتمام المتبادل والفضول ، فمن المحتمل أن يصبح هناك شيء أفضل في هذا الصدد.ولذا فنحن نوع من طائفة المحكمين من المهندسين المعماريين ، على الرغم من حقيقة أن الانتماء إلى هذه الطائفة يمكن تحديه باستمرار الجميع يقول ويضرب نفسه في صدره: "أنا مهندس معماري ، لكنك لست مهندسًا ، تذهب وتضع بعض البلاط". لماذا يقوم الصحفي موراتوف الآن بوضع البلاط ، شريك ستريلكا ، بينما هو ، في الواقع ، مهندس معماري أيضًا؟ إذن ، لأنه لم يعمل كمهندس معماري لفترة طويلة ، فليس له الحق في أن يطلق عليه هذا الاسم؟ لم يجرؤ شيختل على تسمية نفسه مهندس معماري طوال معظم حياته. كان مهندسًا. وكان تاداو أندو ملاكمًا. إن كيفية تحديد من له الحق في تصنيف نفسه على أنه طائفة من المهندسين المعماريين ومن ليس كذلك هو سؤال حساس للغاية ، في رأيي ، لا يحتوي على إجابة لا لبس فيها. يعتقد ليفون أن الأمر بسيط. كل من يحب ليفون ، على ما يبدو ، يمكنه ذلك.
ليفون إيرابيتوف: الجميع يعتقد أنني من محبي زها حديد. وفي برلين ، نظرت أنا وهذه الفتاة إلى كولهاس لفترة أطول من ليبسكيند. لقد اندهشنا من فن رسم مستطيل فقط على مبنى. هانز كولهوف تقليدي. كنت أتوجه عمومًا إلى المجتمع المعماري: يأتي الطلاب إلينا ليتم تعيينهم ، ولا يمكن لهؤلاء الأشخاص تسمية أكثر من 5 أسماء. إنهم يعرفون فقط الأسماء التي يقرؤونها في الصحف. يأتي شخص ويقول: "أحب ، على سبيل المثال ، ريم كولهاس. وماذا تحب؟ لديه مثل هذا المبنى المعوج مع نافذة مستديرة ". - "ماهو الاسم؟" "أنا لا أتذكر." - "أين هي؟" "أنا لا أتذكر." - "حسنًا ، خذ قلم رصاص ، ارسم ، ارسم خطة ، كيف يبدو المبنى." يقول: "ما أنت ، أنا فقط أحبه". أقول: "تخيل ، أتيت لتوظف في مكان ما بعد المعهد الموسيقي في الأوركسترا وتقول:" أنا عازف كمان ". يقول الموصل: "من تحب؟" - "أحب موتسارت وبيتهوفن وباخ." - "هل تعرف أي شخص آخر؟ حسنًا ، ما الذي يعجبك في بيتهوفن؟ " - "هنا ، لديه سلسلة سوناتا." - "حسنا ، العبها." يقول: "ما أنت ، أنا فقط أحبه". هؤلاء هم مهندسون معماريون درسوا لمدة 5 سنوات - ولا يعرفون ما يجري في العالم بشكل عام. إنهم يعرفون فقط حوالي 5 أسماء يتم عرضها على التلفزيون. إنه لا يعرف أي شخص أبعد من "الخمسة الأوائل" ، ولا يعرف ما الذي يفعله الناس من سيحل محل أولئك الذين يعرفهم ، والذين تتراوح أعمارهم الآن بين 35 و 40 عامًا ، والذين فعلوا كل شيء بالفعل ، وهؤلاء يكملون البناء عندما كانوا 35. كووب تمسك بما فعلوه في 35 ، لقد انتهوا للتو من بناء كل شيء. والآن أولئك الذين يفعلون هذا يشكلون هذا العالم ، وليس أولئك الذين يكملونه. Coop هو جيل صادر. وهؤلاء هم مهندسون معماريون. وتريد مني أن أذهب إلى بعض الناس وأسألهم شيئًا. المهندس المعماري هو الشخص المسؤول عن حياة الناس في حالة انهيار مبناه. المهندس المعماري هو الشخص الذي ينفق ملايين الدولارات أو عشرات الملايين من الدولارات من الأموال البشرية على مبناه ، على البناء الذي أمر به. ودعنا نأخذ بعض الجراح الذي أجرى عملية بمبلغ 100000 دولار. يقوم بعملية جراحية على شخص. درس لمدة 5 سنوات ، ودرس هذا لمدة 5 سنوات. والآن يأتي الجراح ويقول: "أيها الرجال ، خذوا الناس من الشارع واسألهم كيف أحتاج لإجراء العملية." ربما يشعرون بالأسف لهذا الرجل. دعنا نسأل المريض: كيف يقطعك قطريًا أم بصليب؟ ويبدأ الجراح في سؤاله: هل تحب كيف قمت بخياطة الدرز؟
ايليا موكوسي: هل يمكنك بالفعل كسر تشبيهك القذر؟ أولاً يأتي شخص إلى الجراح ويقول: معدتي تؤلمني. بعد ذلك ، يقوم المتخصصون بإجراء فحص وتحديد ما الذي يؤلمه بالضبط. لكن أولاً وقبل كل شيء ، جاء الطلب من شخص. ثم يقولون له: يمكننا إجراء عملية جراحية لك أو يمكننا معالجتك بمثل هذه الحبوب ، اختر ما يناسبك. لا يقوم الجراح بأي شيء دون موافقة المريض.
ليفون إيرابيتوف: أي ، إذا كان على وشك الموت ، يقولون له: هيا ، اختر بسرعة.
ايليا موكوسي: حتى لو احتضر.إذا كان هناك طبيب واحد على الأقل هنا ، فسيؤكد أن الطبيب لا يفعل شيئًا دون موافقة المريض أو أقاربه ، إذا كان فاقدًا للوعي. وهكذا في كل مكان. وبالفعل لا يعرف الناس مقاومة المواد ولا يعرفون كيف يجب ترتيب الجسر ، لكنهم يعرفون أنه من غير الملائم لهم السفر من نقطة في المدينة إلى أخرى ، لأنه لا يوجد طريق ولا يوجد معبر من النهر في هذا المكان. وقد يكتبون للإدارة: نبني لنا جسراً. ويأتي المهندسون ويقولون: سيكون المكان جميلاً هنا ، وهنا سنبني جسراً لملايينك. إنها مجرد مهنة الهندسة المعمارية مطبقة ومسؤولة اجتماعيًا. وحتى إذا كنت تبني نوعًا من الهراء في وسط المدينة بأموالك الخاصة ، فقد يمنعك الآخرون.
ايلينا بيتوخوفا: أصدقائي الأعزاء ، للأسف الوقت ينفد منا ، ومن المنطقي كان ينبغي أن أستخلص بعض الاستنتاجات هنا. لكنك بشكل قاطع لم تساعدني على القيام بذلك. لكن الشيء الأكثر أهمية الذي سمعته: هناك بعض الصعوبات ، ومشكلة جودة الهندسة المعمارية في روسيا تنمو بشكل كبير أو مرتبطة بطريقة ما بمكانة المهندس المعماري في المجتمع وبتناقضات ووجهات نظر مختلفة حول الدور للمهندس وعلى تصور الواجبات والحقوق.المهندس المعماري وهلم جرا. على ما يبدو ، هذا الموضوع يحتاج إلى مزيد من التفكير. وكل مهندس معماري ، بما في ذلك جوليوس ، هؤلاء المهندسين المعماريين والطلاب الصغار جدًا الذين يدرسون الآن ، والذين يجب أن يشكلوا الأغلبية الكمية التي ستساعد في تغيير النوع ، - بالنسبة لهم ، أعتقد ، من المهم جدًا العثور على إجابة لهذا السؤال: ماذا سيفعلون بالضبط للمجتمع. ما الذي يرغبون في تلقيه بالضبط من المجتمع ، وما نوع رد الفعل أو نوع الطلب ، وكيف يمكن لهذا النظام أن يعمل لتحقيق نتائج حقيقية. هل هم معماريون - مبدعون أم هم جزء من النظام ، هل هم محترفون يحققون نظامًا اجتماعيًا معينًا؟ هذه هي المشكلة التي ستحدد على الأرجح ما إذا كان من الممكن التغلب على الموقف الحالي حيث لا يكون المهندس المعماري سلطة في معظم الحالات ، باستثناء كل شخص موجود هنا تقريبًا - فأنت لا تواجه هذه المشكلة كثيرًا ، لقد قمت بحلها لنفسك. وأنت ناجح على وجه التحديد لأنك قمت بحلها. لكن معظم المهندسين المعماريين لم يتمكنوا من اتخاذ قرار ولم يتمكنوا من تحقيق درجة السلطة التي تسمح لهم بالتغلب على الشكوك أو بعض النزوات من جانب العميل ، وأسبابهم الخاصة للمطورين والمقاولين ، وما إلى ذلك ، والتي ، نتيجة لذلك ، تحول مشروع جيد وعالي الجودة إلى هندسة معمارية ليست عالية الجودة ، والتي تعد الجزء الرئيسي من الهندسة المعمارية الروسية الحديثة.
