Archi.ru:
أليكسي لفوفيتش ، في الآونة الأخيرة بالكاد أجريت مقابلات على الإطلاق. لماذا؟
أليكسي بافيكين:
- ليس فقط المقابلات ، أنا بالكاد أنشر المشاريع. ولكن ماذا يمكنني أن أقول ، في السنوات الخمس الماضية لم يكن لدينا سوى القليل جدًا من العمل - فقط في عام 2013 تمكنا من إخراج ورشة العمل من حالة التخفيضات المستمرة والبدء مرة أخرى في زيادة حجم العمل.
هل هي حقا القصة مع Mozhaika التي أسقطتك؟
- بادئ ذي بدء ، كانت هناك أزمة أصابت الجميع بشدة. القصة مع Mozhaika فقط أضافت إلى المشاكل. عندما انتقد يوري ميخائيلوفيتش في المجلس العام هذا المشروع في خريف عام 2008 ، واصفًا إياه بأنه "قبيح" وقال إن المدينة لا تحتاج إلى معماريين مثلي ، لقد كتب لي بالفعل تذكرة ذئب. لقد حدث أنه بالنسبة لي ، وبالنسبة لمعظم المهندسين المعماريين الآخرين ، كان العملاء أشخاصًا مقربين من لوجكوف. كان العديد منهم حاضرين في ذلك الاجتماع ، وفي الواقع كان هناك أشخاص مهمون للغاية ، وقرأ المزيد من الناس عن رد فعل لوجكوف في الصحافة ، وكلهم ، كما نقول ، رفضوا تقييم رئيس البلدية. كنت عاطل عن العمل. لاحقًا فكرت كثيرًا في مدى غرابة المصير. بعد كل شيء ، في شبابي ، أحببت بشدة أن أقرأ عن المهندسين المعماريين المصابين - ليونيدوف وميلنيكوف وكثيرين آخرين ، الذين ظلوا بالفعل خارج المهنة ، وكانوا دائمًا متعاطفين معهم ، وبعد ثلاثين عامًا فجأة وجدت نفسي في هذا المنصب. لا تسيئوا فهمي: أنا لا أقارن نفسي بأي حال من الأحوال بالعباقرة ، لكن الشعور بأنني لست مهنيًا أصبح الآن مألوفًا لي. صحيح أن الوضع اليوم هو الذي جعل ورشتنا منخرطة مرة أخرى في Mozhaika. على الرغم من أن الإصدار الأخير من الكائن ، في رأي الكثيرين ، ليس رائعًا مثل الأول ، لأننا في عام 2008 صممنا مكتب ponte الرئيسي لشركة روسية كبيرة ، والآن نقوم بإنشاء مكتب منتظم ومركز أعمال. "الخراب على الطريق السريع" ، كما أطلق عليه فلاديمير سيدوف مشروعنا الأول ، لم يحدث. هذه هي التحولات.
ربما ، بعد ذلك لديك نتائج خاصة مع العمدة لوجكوف
- حسنًا ، ما أنت ، لوجكوف شخص عادي. صريح. فعلت كل شيء من قلب نقي. بعد كل شيء ، لم يكن هناك الكثير من المكر فيه ، على الأقل فيما يتعلق بالهندسة المعمارية ، ويبدو لي أنها تستحق الكثير. نعم ، لقد كان منخرطًا جدًا في المشاريع ، وقصة Mozhaika هي مثال حي جدًا على ذلك ، لكنها تؤكد بشكل غير مباشر أنني فعلت شيئًا رائعًا حقًا ، بتطوير موضوع "التحدث بالروسية الحداثة" (مصطلح فلاديمير سيدوف). بشكل عام ، أعتبر نفسي مهندسًا معماريًا روسيًا ، وأطور اللغة المعمارية الروسية ، وأكره "اللغة الإنجليزية المكسورة". ببساطة لم يتم تغطية Mozhaika من قبل عميل قوي ، وقد سئم Aleksandr Viktorovich Kuzmin من الدفاع عن الهندسة المعمارية الخاصة بي من المحافظين الرسميين. ولكن من خلال جهوده تم تنفيذ مشاريع مثل ناطحة سحاب في Selskokhozyaistvennaya و "Direful" في شارع Profsoyuznaya ومبنى سكني في Bryusov Lane. لم يعجب Luzhkov كل هذه المباني الثلاثة ، لكن Kuzmin ، بدعم من العملاء الأقوياء ، اخترق كل هذه الأشياء. وأنا ممتن له جدا لذلك. بالمناسبة ، كثيرًا ما يُسألون عن "هندسة لوجكوف" ، وأجيب دائمًا أن المصطلح نفسه يبدو لي مثيرًا للجدل. بالطبع ، كان لوجكوف ، وصعد إلى المشاريع ، وسعى إلى إعادتها ، لكن بعد كل شيء ، رسم المعماريون رغباته وتعليقاته. تم رسم كل "الجمال" من قبل المهندسين المعماريين. وما زالوا على قيد الحياة وبصحة جيدة ، والكثير منهم يواصلون العمل بنجاح كبير. لذلك لا يتعلق الأمر بالمصطلح أو الأسلوب ، ولكن بالمهندسين المعماريين وما يعتقدون أنهم يستطيعون تحمله. بهذا المعنى ، لا يمكنني اعتبار "مهندس لوجكوف" ، على الرغم من أن ورشة العمل الخاصة بنا تلقت عملاً من أشخاص مقربين منه.
مشروعك للمبنى السكني "Airship" مدروس ومخطط تمامًا ، لكن جودة التنفيذ في الواقع قتلت الفكرة الأصلية.بقدر ما أفهم ، فأنت لا تشترك حتى في المنزل المبني نتيجة لذلك - على الأقل على موقع ورشة العمل على الويب ، يتم تقديم "Airship" فقط في قسم "المشاريع"
- هذه قصة صعبة. نعم ، جودة البناء مشكلة معروفة لموسكو ، وكانت هناك أوقات كان من المستحيل محاربتها. ربما كنت سأتمكن من الدفاع عن "المنطاد" إذا لم يقم العملاء الجدد بإزالتي من المشروع. كل ما في الأمر أن المنزل تم بناؤه من قبل بعض الأشخاص الثالث الذين تمكنوا من تغيير هيكل المبنى ومواد التشطيب للواجهات دون موافقي ، وقاموا ، دون مبالغة ، بتشويه "المنطاد". قاموا بإدخال بعض النوافذ ذات اللون البني القبيح فيه ، وقاموا بتثبيته بأواني خزفية رخيصة الثمن. لكن الأهم من ذلك ، من أجل توفير المال ، اتخذوا ، في رأيي ، قرارات محفوفة بالمخاطر بشأن البناء. هذا مزعج. وعلى الرغم من أن كل شيء ملكي هناك - من الاسم إلى النموذج - الآن أحاول حقًا إبعاد نفسي عن هذا المنزل ، لأنني في الواقع مؤلف المفهوم ، والذي لم يشارك في العمل في مرحلة المشروع و وثائق العمل.
وكم سنة عملت بصعوبة في المجموع؟
- في عامي 2009 و 2010 ، لم أفعل سوى القليل. حسنًا ، هذا لا شيء خطير على المدينة. كانت هناك ، بالطبع ، بعض الطلبات ، بما في ذلك قيامنا بمشروع منافسة لمتحف الحرب العالمية الثانية في غدانسك وأمر خاص مثير للاهتمام حول الهندسة المعمارية لقاعة اجتماعات بروتستانتية في موسكو. لقد كان عملاً ممتعًا للغاية. أود أن أشير إلى أن جميع الأعمال الأخيرة التي أقوم بها في اتحاد إبداعي مع شركائي ميخائيل ماريك وناتاليا بافيكينا. في عام 2011 ، بفضل جهودنا ، بدأت ورشة العمل تنتعش ببطء ، وظهرت دائرة جديدة من العملاء في حقبة ما بعد Luzhkov ، ومنذ عام 2013 ، اكتسبت ورشة العمل حجمًا وتناميًا. بشكل عام ، لم يكن من الممكن إرسالي للتقاعد. لقد فهمت منذ البداية أن الشيء الرئيسي في مثل هذه الحالة هو الانتظار. وتوضع بشكل صحيح. وستتم استعادة كل شيء.
هذا صحيح - كيف ذلك؟
- يجب أن تكون قادرًا على التحدث مع العميل. والاستماع إليه مرة واحدة ، وإقناعه بصحة قراره اثنان. المهندس المعماري هو مفاوض في المقام الأول. لن أقول إنني بصراحة من هذا النوع ، هناك العديد من المحترفين العظماء ، لكنني أحاول. أنا أدرس.
قبل ثلاث سنوات ، في إحدى المقابلات التي أجريتها ، قلت إن "الهندسة المعمارية لوجكوف ليست أسلوبًا ، ولكنها تحشو بشكل غير منظم عددًا معينًا من الأمتار المربعة حول المدينة". ما هو برأيك الوضع الحالي مع "دفع" الأمتار المربعة؟ هل يمكننا التحدث عن سياسة تخطيط حضري مدروسة ومدروسة وقواعد واضحة للعبة؟
- الآن ، على ما يبدو ، أصبح كل شيء أكثر منطقية إلى حد ما وليس مغامرة. لقد أصبح من المعتاد التفكير في المدينة - والحمد لله. انتظر ، موسكو ، شيء مسكين. على الرغم من استمرار حدوث بعض التجاوزات بالطبع. أرى الكثير من المشاريع والمباني العصرية التي يتشابه مصيرها تمامًا مع هندسة لوجكوف - فسرعان ما سئم الجميع منها. تظل السقيفة ، المطلية بالبكسلات والزخارف ، سقيفة. صحيح ، لقد قمت بنفسي مؤخرًا بمثل هذا المشروع في الضواحي - منطقة "مولوكوفو" السكنية لـ 12 ألف شخص. العميل لديه ميزانية متواضعة ، ولا يوجد شيء هناك سوى حلول التخطيط فائقة الاقتصاد والبكسل. لكن على مستوى المخطط العام ، تم كل شيء بشكل صحيح: إنه مبنى به أفنية خاصة ، خالٍ تمامًا من السيارات. وهذا بالطبع يؤثر على جودة الحياة أكثر من البكسل والزخارف.
هل الإسكان ، كما كان من قبل ، هو التصنيف الرئيسي الذي تعمل به؟
- نعم. ويجب أن أقول إن هذا التصنيف يتغير أيضًا للأفضل. أخيرًا ، بدأ العملاء في التركيز على أفراد الأسرة وتصميم ليس فقط الاستوديوهات والشقق الصغيرة. منذ بعض الوقت ، سمعت رأيًا مفاده أن أفضل بيع للشقق الصغيرة في موسكو ، لأن المشترين الرئيسيين للعقارات في العاصمة هم من الفتيات ذوات الفضيلة السهلة والرجال المثليين. وهذا يزعجني حقًا: ربما يكون الأمر كذلك ، ولكن بعد ذلك ماذا سيحدث لنا جميعًا؟ أساس الدولة هو أسرة لها أبناء وأحفاد وأبناء أحفاد ، والحمد لله أنه من المعتاد اليوم التفكير في الأمر مرة أخرى.في مولوكوفو نفسها ، على سبيل المثال ، بناءً على إصرار العميل ، قمنا أولاً بتصميم شقق صغيرة للغاية ، وقطعنا الأرضيات حرفيًا إلى مقصورات ، ثم تمكنا من إقناعه بأن السكن داخل نفس المنزل يجب أن يكون مختلفًا.
ما هو موقفك من المسابقات المعمارية العديدة التي أصبحت شائعة اليوم؟ هل تعتقد أنهم في شكلهم الحالي قادرون على تهيئة الظروف للمنافسة العادلة في المجتمع المهني؟
- نعم بالتاكيد. بالطبع ، هناك بعض التجاوزات هنا ، لكنني أعتقد أنه سيتم تصحيح أخطاء النظام أكثر من ذلك بقليل. بالمناسبة ، لقد شاركنا مؤخرًا في مسابقة واحدة - لقد وضعنا مفهومًا لتطوير أراضي Nagatinsky Zaton. أعتقد أن المبادرة الصحيحة هي بناء ليس فقط مكاتب هناك. لقد أنشأنا منطقة تنمية مختلطة ، وصممنا شارعًا أخضر ، وأخفينا طريق المدينة السريع الصاخب الممتد على طول الجسر في نفق. لقد صممنا المشروع مع شركة Uberbau الألمانية ومخططي مدينة موسكو الشباب. في رأيي العمل كان ناجحا ولا نخجل منه.
بالنظر إلى مناخنا المتقلب للغاية ، هل تؤمن بنفسك بإمكانيات الأماكن العامة؟
- الآن هذا الموضوع ، بالطبع ، ذو صلة. لكن ، أعتقد أنه بمرور الوقت ، ستهدأ الشفقة ، وستتشكل أماكن للترفيه الصيفي والشتوي في المدينة ، وسيظهر نوع من التوازن الذي سيجعل الحياة الاجتماعية أكثر ثراءً وذات مغزى. أنا شخصياً ليس لدي شك في أن الناس بحاجة إلى التواصل. بالمناسبة ، في مشروع Nagatino التنافسي ، ركزنا على التصميم ربع السنوي - مجمع سكني ضخم يتم بناؤه عمليًا في حقل مفتوح ، وإذا كان الناس ينظرون إلى أي مساحة على أنها "خاصة بهم" ، فعندئذٍ فقط الفناء. في الآونة الأخيرة أيضًا ، تم تصميم مجمع من الشقق في شارع Kozhevnicheskaya ، وهناك أصبح الموضوع نفسه هو الموضوع الرئيسي - فناء ، أعطت أراضيها ذات المناظر الطبيعية الأمل في الراحة ، جنبًا إلى جنب مع انفتاح المجمع على اتساع نهر موسكفا. لسوء الحظ ، يبدو أن هذا المشروع لا يزال على الورق.
ما هي الصعوبة الرئيسية في التصميم في المركز التاريخي برأيك؟
- هناك بالطبع صعوبات ، لذا عليك أن ترى وتسمع السياق ، انظر حولك بعناية. وإذا تطلب الموقف ذلك ، يمكنك حتى كتابة أمر - كتب غريغوري ريفزين ذات مرة أن هذا هو بالضبط ما فعلته عند تصميم منزل في بريوسوف لين. الله أعلم ، ربما فعل. لكن مهمتي الرئيسية لم تكن التعبير عن نفسي ، ولكن إدخال المنزل بلباقة في بيئة فريدة قائمة بالفعل.
لكن في مشروع منزل بشارع بوتشنايا على العكس من ذلك ، هل تعملون بقوة أكبر؟
- نعم ، حسنًا ، لا توجد بيئة ، مستشفى عقلي سوفييتي واحد. كانت تلك المنطقة في حاجة ماسة إلى معيار ، وقد توصلنا إليه. لذلك ، يتم استخدام اللون بشكل نشط هناك (أخذنا السيراميك الملون) ، ويتم إعطاء البلاستيك النشط للواجهة بسبب الشرفات وعقد الاتصال عن بُعد. نظرت حولي بصراحة ، لكن لم يكن هناك حقًا ما أتعلق به. إنها مسألة أخرى تمامًا - فندقنا في شارع Yamskoye Pole. يبدو أنه ليس المركز ، ولكن يتم إعادة بناء مصنع الساعات الثاني بالقرب من مشروع ورشة SPEECH ، وسيكون من الغريب عدم أخذ هذا الكائن في الاعتبار. في الواقع ، فسرنا منزلنا على أنه استمرار لبيت الزملاء ، وخلق حوارًا كاملًا وممتعًا بين كائنين من الهندسة المعمارية الحديثة. لقد حصلنا على رسم ماكس دودلر. أنا بشكل عام أحب دودلر ، على الرغم من أن أسلوبه بالنسبة لموسكو ربما يكون أكثر من اللازم في اتجاه الشدة الألمانية.
بمعنى آخر. هل موسكو الحديثة ، في رأيك ، من الناحية المعمارية ليست آكلة اللحوم؟
- كانت هذه المدينة متوترة لدرجة أنها ، ربما ، يمكنها تحمل كل شيء … لكنك لست بحاجة إلى التحمس. عانى العديد من الزملاء من هذا في وقتهم. لا أعتقد أنك بحاجة إلى اغتصاب بقرة ذات قرون ذهبية.يجب أن تعامل المدينة بلطف أكثر. دائمًا ما يكون للحركات القاسية تأثير سيء جدًا على البيئة. وأنا سعيد الآن ، في معظم الحالات ، يتغير الموقف تجاه المدينة حقًا.
منذ وقت ليس ببعيد تركت منصب نائب رئيس اتحاد المهندسين المعماريين في روسيا. هل يمكنك التعليق على هذا؟
- بصراحة ، لا أريد ذلك. لقد ذكرت في بياني السبب الرئيسي - "الخلاف مع موقف قيادة النقابة" - ونشرت هذا البيان ، لذا اعتبر أنني قد علقت بالفعل على كل شيء. علاوة على ذلك ، بقيت في المنصب الاختياري كعضو في مجلس إدارة اتحاد المهندسين المعماريين في روسيا ورئيس مجلس التعليم.
نعم ، أردت فقط أن أسأل عن التعليم في نهاية حديثنا. كيف تصف حالة المدرسة المعمارية الروسية اليوم؟
- بادئ ذي بدء ، أود أن أقول إنه يوجد بين الشباب مهندسون معماريون جيدون جدًا ، ومجرة كاملة ، وأنا أجمع معهم آمالًا كبيرة لتطوير العمارة الروسية. بالنسبة للتعليم … أود أن أقول هذا: المشكلة الرئيسية لجامعاتنا المعمارية هي هيئة التدريس. الأطفال موهوبون ، لكنهم لا يفعلون دائمًا ما هو مطلوب ، لأنهم غالبًا ما يتم تعليمهم من قبل أشخاص بعيدين عن الممارسة والاتجاهات الحديثة في الهندسة المعمارية. لا ينبغي أن يكون. ماذا يمكن للنقابة أن تفعل في هذه الحالة؟ الآن تم اتخاذ قرار أخيرًا بشأن اعتماد الجامعات المعمارية في اتحاد المهندسين المعماريين. هذا شيء موجود منذ فترة طويلة ويعمل بنجاح في جميع البلدان المتحضرة - اعتماد المعهد مع منظمة أصحاب العمل الرئيسية يساعد على بناء الاستمرارية وبالتالي نقل الخبرة والمعرفة المتراكمة إلى الجيل القادم. بالإضافة إلى ذلك ، بقدر الإمكان ، أقدم بعض المساهمة الشخصية في تطوير تعليمنا المعماري: لقد كنت أدرس في معهد موسكو المعماري لمدة ست سنوات كأستاذ. وعند العمل مع الطلاب ، أحاول التركيز على حل المشكلات الحقيقية. مثالي هو ورشة عمل Zholtovsky المدرسية ، والتي سمعت عنها كثيرًا في شبابي والتي خرج منها الشباب الذين كانوا مستعدين تمامًا لها إلى الحياة الواقعية.
