ما هي أفضل وأسوأ تجربتك في الخارج؟
أفضل تجربة - إسبانيا. بعد وفاة فرانكو ، اكتسب الإسبان الحماس والرغبة في التنمية ، وهم مهتمون بما يمكنهم أخذه من الآخرين واستخدامه. الإسبان أقوياء للغاية في التنس ، ولديهم العديد من الأبطال والفرق الرائعة ، لكن ليس لديهم ملعب تنس - لا رولان جاروس باريس ولا ويمبلدون لندن. إنهم يريدون استضافة بطولات تنس دولية وإنشاء أبطال جدد. في عام 2009 ، ستقام أول بطولة تنس هناك.
هذه أفضل تجربة ولكن ما هي الأسوأ؟
أسوأ روسي حتى الآن. اتضح أنه من الصعب على مهندس معماري أجنبي في روسيا اكتساب الاحترام لعمله. يمكنهم ببساطة إخباره - كل ما تقدمه لنا هنا هو هراء. هذا لا يتوافق مع معايير بلدنا. وبما أن هذا الأجنبي لا يفهم أي شيء عن قواعد وأنظمة بلدنا ، فدعوه يخرج بمفرده.
أليست هذه الصعوبات الشائعة في الترجمة؟
سوء التفاهم في كل مكان. السؤال هو كيف نتغلب عليها. أعتقد أنه من الأهمية بمكان تحقيق نتيجة ، وليس محاربة أجنبي مزعج يطالب دائمًا بشيء ما. إذا دعا العميل معماريًا أجنبيًا فهذا لا يعني أنه يجعل حياته أسهل ، لا. المنافسة الدولية هي بالفعل صداع. ثم يجب على العميل بذل جهد لقبول الأجنبي. لإبرام عقد ، والإشراف على المشروع ، والأهم من ذلك ، مساعدته على العمل في بلد أجنبي. يجب على العميل دعم المهندس المعماري. ربما يكون العمل أكثر صعوبة ، لكن النتيجة تعد بأن تكون أفضل. فلماذا إذن دعوة أجنبي؟
كيف وصلت الدعوة للمسابقة التي تم الإعلان عنها في نوفمبر 2002 ، وهل كانت هناك مفاوضات وإقناع؟
تلقى كل واحد منا مكالمة لسؤاله عما إذا كنا نريد ذلك ، وما إذا كنا مهتمين. يتم ذلك دائمًا حتى لا يضيع الوقت. كانت المفاوضات كما ينبغي أن تكون في هذه الحالات. في البداية كانت هناك قائمة طويلة من 30 شخصًا ، ثم تم تقليصهم ، ربما إلى 20 شخصًا ، وفي المرحلة الأخيرة كان هناك سبعة منا. انتهى الأمر برسالة دعوة.
هل دفعت مقابل هذا الدخول؟
كان ذلك في القواعد - أعطى البرنامج مقدار العمل والشروط والأجر. كان لدينا ثلاثة أشهر للعمل على اقتراح المشروع. وصلنا في الشتاء إلى سان بطرسبرج. كان الجو باردًا كما لم يحدث في حياتي. عدنا ، وجلسنا للعمل ، وقدمنا المشروع في نهاية مايو. وفي نهاية يونيو 2003 ، في الليالي البيضاء ، كنا جالسين بالفعل في سان بطرسبرج في انتظار قرار هيئة المحلفين. وقلقون كما لم يحدث من قبل.
الشيء هو أنك وضعت منافسة مذهلة. هذا لم يحدث من قبل. بادئ ذي بدء ، تم عرض جميع المشاريع في أكاديمية الفنون. هذه ليست الطريقة التي نقوم بها. لدينا هيئة محلفين أولاً ، ثم ندعو الجمهور. وذهبت على الفور إلى المقالات في الصحف والمناقشات في المدونات. في الوقت نفسه ، لم نقم حتى بالأداء حتى الآن ، ولم نوضح مشاريعنا. ونظرًا لأننا جميعًا على دراية ببعضنا البعض ، فقد اتصلنا مرة أخرى: انظر ، أحب مشروعك ، لكني لا أحب مشروعك. وهكذا كل يوم خلال المعرض ، واستمر لمدة ثلاثة أسابيع. اتصلوا بي كلًا من مصفف الشعر والمخبز وطبيب الأسنان ، وفي إحدى المرات قلت لنفسي ، "كفى!" وأتوا إلى بطرسبورغ دون التفكير في أي شيء وعدم توقع أي شيء لكن عندما دخلت الغرفة ، كان لدي ملف به مواد المنافسة بالقرب من سريري. وهنا نظرت إلي مشاريع المنافسين.
ثم كان هناك عرض أمام هيئة المحلفين. لقد تحدثت لمدة 30 دقيقة ، وتحدثنا جميعًا على الأقل ، وفي هيئة المحلفين ، لم ينم أحد. ثم امتد حفل مؤلم - في البداية قاموا بتسليم الشهادات ، ثم الشارات ، ثم تحدث الحاكم ، وانتظرنا جميعًا وانتظرنا. ثم بدأ الجنون - تفشي المرض والصحفيين. كان رائع! هذا ما سوف نتذكره روسيا الآن. هذا بلد مليء بالمشاعر القوية ، والتي تتحول على الفور من الحب إلى الكراهية ومن الكراهية إلى الحب.
ماذا حدث بعد المنافسة؟
كانت هناك فترة هدوء ، ثم الاجتماع الأول في موسكو ، حيث وقفت وحدي أمام عشرات الأشخاص في وزارة الثقافة. التقيت السيد شفيدكوي ، ناقشنا تفاصيل العقد. لقد أصبح من الواضح بالفعل أنهم ، بشكل عام ، لا يعرفون ما هو العقد الذي سيوقعون معي وماذا يتحدثون معي. لكنهم أوضحوا لي أن روسيا بلد عقود دقيقة ومفصلة ومن الضروري الاتفاق على الفور على كل شيء. وفي النهاية وقعنا عقدًا كثيفًا ومذهلًا مثل عقد "الحرب والسلام" ، ومفصل بشكل لا يصدق ، والذي رسم بالفعل جميع التفاصيل مسبقًا ، على الرغم من أننا ما زلنا لا نعرف شيئًا عن المشروع. ثم بدأ العمل في مجموعة كان فيها كبير مهندسي المدينة الذي تعاطف مع المشروع وشعر بالمسؤولية عنه ، وكان مدير مديرية الشمال الغربي ومدير المسرح. وقد تعرفت على روسيا كبلد يمكنك العمل فيه. لأنني رأيت أمامي أشخاصًا مهتمين بشكل حيوي بالمشروع ، ومشاركين فيه ، وحاربوا من أجله.
هذا العمل لم يدم طويلا على حد ما أتذكر
الدولة ، لا أعرف لماذا ، قررت كسر هذا الثلاثي واستبداله بشخص واحد. قرر السيد كروزيلين تغيير طريقة عملنا. على ما يبدو ، حتى في ذلك الوقت في موسكو ، قرروا أن المهندس المعماري الفرنسي لم يعد مطلوبًا ، فدعوه يغادر ويأخذ عمله وينتهي به بأنفسنا ومنذ تلك اللحظة ، أصبح كل شيء أكثر بيروقراطية وصعوبة. في رأيي ، في تلك اللحظة تم خيانة المنافسة ، لم يعد العميل مهتمًا بالمشروع.
اقترح مدير مديرية الشمال الغربي بوزارة الثقافة أندريه كروزيلين تنظيم مسابقة جديدة لمشروعك
كانت هذه مبادرة غير متوقعة إلى حد ما من قبل مديرية سانت بطرسبرغ التابعة لوزارة الثقافة ، بالتوازي مع العمل الذي قمنا به في نهاية العام الماضي. كنت متأكدًا من أن كل شيء يسير على ما يرام ، وكان لدي ما يكفي من القلق. كان من الضروري تنسيق عمل المستشارين من أوبرا العاصمة والمهندسين الألمان والصوتيات اليابانية وفنيي موسكو ومهندسي مؤسسة سانت بطرسبرغ. وناقش كل هذا مع المايسترو جيرجيف. تحدثنا مرة لمدة سبع ساعات متواصلة معه ومع فريق المسرح. في ديسمبر 2004 ، تم عرض المرحلة التالية من العمل. وبعد ذلك بدأت مديرية سانت بطرسبرغ تقول: حسنًا ، هذه مجرد مسابقة ، ربما تريد المشاركة؟ ما المنافسة؟ لا أعرف الإجراءات الروسية واعتقدت أن الأمر يتعلق باختيار باني ، مقاول عام ، نحن أجانب ، لا نعرف القواعد ، من السهل التلاعب بنا. ولكن عندما اتضح أن عملي كان يلعب في المنافسة ، فوجئت للغاية.
ورفضوا المشاركة …
بالطبع رفض. لسبب بسيط للغاية - لقد فزت بالفعل في مسابقة دولية. مرة أخرى في عام 2003.
ألم تكن لديك الرغبة في إغلاق الباب في ذلك الوقت؟
سيكون الأمر سهلاً مثل قصف الكمثرى. لكن السبب الوحيد الذي قد يجعلني أترك المشروع هو أن تكون الهندسة المعمارية وجودة المشروع والبناء على المحك. يمكنك المساومة على الأسعار والشروط والأحكام والإجراءات ، لكن لا يمكنك المساومة على جودة التصميم. هذا سؤال لا هوادة فيه بالنسبة لي.
لذلك ، رفضت إبلاغ السيد شفيدكوي. في ذلك الوقت اعترفوا أنني كنت على حق ، تم إلغاء المسابقة في مارس 2005 ، وفي وقت لاحق تم استبدال السيد كروزيلين بفاليري جوتوفسكي كمدير لمديرية الشمال الغربي.
لكي تكون قادرًا على العمل في روسيا ، عُرض عليك في نهاية عام 2004 افتتاح ورشة تصميم روسية
طالبوني بالانتقال إلى روسيا وإنشاء مكتب. بدأت عملية التسجيل واستغرقت وقتًا طويلاً. لم أعمل في مشاريع ، ذهبت إلى مكتب الضرائب ، والله أعلم في أي مكان آخر ، لتوقيع 20-30 ورقة. وفي الوقت نفسه ، كان عليّ تجميع فريق ، وتوزيع الطلبات بين المقاولين من الباطن الروس ، لأننا لم نعمل مع واحد ، ولكن مع 20 منظمة روسية. ولم يعملوا على استكمال المشروع ، ولكن من أجل إعداد الوثائق بشكل صحيح وجمع الملف لفحص الدولة. ثم بدأنا نفهم قواعد اللعبة المفروضة علينا ، لكننا في البداية صُدمنا.بعد منافسة مثالية ، لم يتم تنظيم أي شيء ليمنحنا أفضل أداء ممكن. الخبرة لم تقبل مشروعنا.
قال وزير الثقافة آنذاك ميخائيل شفيدكوي إنك كنت جشعًا ، وأردت العمل بمفردك مع فريق صغير من أجل الحصول على الرسوم بالكامل
نعم ، كنا لا نثق في الروس. لأننا شعرنا بخيبة أمل ، احتجنا إلى مشورة الخبراء الروس ، لكننا لم نتلقها. لم نفهم أسباب الامتحان ، ولم نتمكن من التعاون مع أي شخص هناك ، ووبخونا ، مثل أطفال المدارس ، وقالوا: "لن تنجح! ستأتي العام المقبل" نتيجة لذلك ، بدأت العمل مع الأوروبيين ، حيث كان لدينا أيضًا مواعيد نهائية ضيقة جدًا. إذا كنت لا تفهم ما يحدث ، وكيفية تحقيق نتيجة ، فإنك تذهب إلى الأشخاص الذين تعرفهم والذين تثق بهم. سأكون مستعدًا للعمل مع مكتب روسي كبير إذا تقاسمنا كلًا من الرسوم والمسؤولية: أتقاضى راتبي كمهندس معماري فرنسي ، ويتم الدفع لي كروس. قمنا بتعديل المشروع وقمنا به مجانًا. لمدة ثلاثة أشهر ، عملنا من أجل لا شيء لضمان بقاء المشروع.
لكن الفحص في ديسمبر 2006 رفض المشروع مرة أخرى
كنت آمل أن يفهموا أن هذا المشروع غير قياسي إلى حد كبير. هذه ليست مدرسة ، ولا فندق ، ولا حظيرة. كل أوبرا لها طابعها الخاص ، وكل أوبرا هي عنصر فريد في بلدها. حاولنا شرح ذلك ، وكان كل ذلك عبثا. لم نتمكن أبدًا من تلقي التفسيرات فقط ، ولكن أيضًا تقديم التفسيرات الخاصة بنا. قيل لنا: لسنا بحاجة إلى أجانب في امتحان دولتنا! حدث أن أجنبيًا يمكن أن يتسلل سراً إلى الاجتماعات ، لكن هذا كان نادرًا جدًا.
قمنا بدعوة الخبراء إلى باريس لمحاولة شرح ما فعلناه ، لكن الباب كان مغلقًا. لم يكن هناك جهد ، ولا خطوة إلى الأمام ، من بين مئات التعليقات كانت بالكاد ثلاثة أو أربعة تعليقات مهمة. الإجابات على العديد من التعليقات على الامتحان موجودة في مشروعنا منذ فترة طويلة. لماذا لم يفتحوا الملف؟ لم تشاهد الخطط؟
ثم في يناير 2007 تم إنهاء عقدك؟
كان هناك اجتماع في سمولني. كانت السيدة ماتفينكو والسيد شفيدكوي هناك ، ولم أكن هناك ، ولسوء الحظ ، تم تحذيري متأخراً. وقالوا: نحن نحب مشروع بيرولت ، لكن العمل لا يتقدم. نوقف العقد مع Perrault ونمنحه للجانب الروسي ، لكن في نفس الوقت نريد بناء أوبرا لدومينيك بيرولت.
ثم وزعت بلاغًا تصف فيه ما كان يحدث. ظهرت الفضيحة على نطاق دولي. هل أردت التأثير بطريقة ما على ما يحدث؟
لا. هذا البيان الذي أرسلته كان موجهاً إلى زملائي الأوروبيين الذين بدأوا يسمعون شائعات غريبة من روسيا. حول حقيقة أن مشروع الأوبرا الجديدة "متوسط المستوى" ، "بأخطاء جسيمة تستحق أن يتعلمها طالب في السنة الثالثة" وهكذا. كان علي أن أشرح لهم كل شيء من وجهة نظري. لأنه لا يمكنك أن تقول فقط ، "نريد تنفيذ مشروعك ، السيد المهندس المعماري ، ولكن في نفس الوقت سننهي عقدك ، السيد المهندس المعماري."
في مؤتمر صحفي في سانت بطرسبرغ ، قال ميخائيل شفيدكوي إن موظفيك "مهرة" للفوز بالمسابقات ، وهم ضعفاء في البناء
اليوم أقوم ببناء أكثر من مليار يورو في المدن الرئيسية في العالم ، وأود أن يكون السيد Shvydkoy على دراية أفضل. ولكن إذا كرر العميل أن مشروعك هو عمل متواضع وسيئ الأداء ، فيجب إنهاء العقد. أنا فقط لا أفهم: لماذا نحاول جاهدين أن تصبح مالكًا لمشروع قام به تلميذ؟
هل كان الانفصال سلميًا نسبيًا؟
ماذا يمكنني أن أفعل؟ نعم ، أبرمنا اتفاقية أخرى لعدم اعتداء. شعرت بالارتياح. على الرغم من أنني بالطبع شعرت بخيبة أمل أيضًا. من الناحية النظرية ، كل شيء صحيح ، لأنه من المستحيل على أي شخص ، سواء كان أعظم مهندس معماري أو أقوى مكتب تصميم ، أن يطور رسومات عمل في بلد أجنبي. في جميع البلدان الثمانية التي شيدت فيها ، تم تطوير رسومات العمل من قبل المهندسين المعماريين المحليين - معي بالطبع.
ربما كان يجب أن يبدأ هذا؟
تم التلميح لي في هذا في عام 2004 ، لكنني لم أرغب في المغادرة مبكرًا لأن المشروع لم ينته بعد. عند إنهاء العقد ، وفقًا للمشروع الذي قدمناه للعميل ، من الممكن بناء أوبرا في أي بلد قريب من روسيا من حيث نوع المناخ - حسنًا ، في فنلندا ، على سبيل المثال. هذا أمر طبيعي: مهندس معماري أجنبي يقدم مشروعًا جاهزًا ، أؤكد ، في حين أن المهندسين المعماريين المحليين يشاركون في التوثيق والفحص والبناء. تسلسل منطقي ، ألا تعتقد ذلك؟
لماذا ، كما قلت ، لم يكن هذا الإجراء المنطقي متوقعا منذ البداية؟
لأنه لم يتم توفير أي شيء على الإطلاق منذ البداية ، وهذا هو غباء الموقف. لم يكلف العميل الحكومي عناء العمل مع مهندس معماري أجنبي. أقيمت المسابقة بشكل جيد للغاية ، ولم يطعن أحد في نتائجها. كان كل شيء مفتوحًا وشفافًا ومعقولًا. ثم بدأ كل شيء في الانخفاض. دع الاتهامات تذهب. لكن على الرغم من ذلك ، فقد نجح الكثير - لا يمكن للمرء أن يقول أن العمل لم يتم. تم الانتهاء منه في غضون فترة زمنية معقولة ، وإن لم يكن على الفور ، لكن الإجراءات البيروقراطية لم تسمح بالسير بسرعة كبيرة.
لابد أنني ارتكبت خطأ. كان من الضروري أن يكون لديك شريك مع مكتب قوي ، متجذر في سانت بطرسبرغ ، حتى يتمكن من القيام بهذا العمل المتمثل في الإقناع والضغط من أجل المشروع. ربما. لكن عندما عرضته ، قالوا لي: لا. تنظيم مكتبك الصغير. اتضح أنه أسهل للعملاء. من الأسهل ، كما أفهمها ، الضغط على الصغار.
المشروع ، بعد أن سلب منك ، تم تسليمه لموظفيك السابقين ، برئاسة نائبك السابق أليكسي شاشكين
نعم. لم يكن هناك منطق في هذا - ربما باستثناء الرغبة في الحفاظ على الاستمرارية. خاصة إذا كنت تعتقد أن "العاملين لدي" يتم "شحذهم" فقط للفوز بالمسابقات ". لا يزال بإمكاني فهم ذلك. وبعد ذلك ، حتى خريف عام 2007 ، لم يكن لدي أي أخبار. سمعت أن المشروع قيد الفحص ، وأن الامتحان قد تم اجتيازه مرة أخرى في يونيو ، لكنني لم أر المشروع. تم إرسالها لي فقط في الخريف.
هل هذا مشروعك بعد كل شيء؟ أو حقيبة برادا صنعها حرفيون صينيون؟
هذا جزئيًا تقليد لدومينيك بيرولت. ولكن عندما رأيت هذا المشروع ، بدا لي أنه من الممكن العودة إلى المسار الصحيح ، لإيجاد الجودة المعمارية والتصميمية الحقيقية للتعاون. توقعت أن يتم الاتصال بي وعرضت على الأقل التعبير عن رأيي. كنت آمل أن يُطلب مني إكمال المشروع ، على الأقل من حيث التصميم. ولكن هذا لم يحدث. انتظرت الاستمرار ، لكنني لم أنتظر.
يقول رؤساء المديرية الشمالية الغربية ، عملاؤك السابقون ، إنه كانت هناك عروض ، لكنك طلبت رسومًا لا تصدق ، واضطروا إلى رفض خدماتك
ليس هذا هو الحال ، لم يتصل بي أحد رسميًا. علاوة على ذلك ، ما زلت لا أمتلك مواد كاملة للمشروع. لقد حددت للتو ما تم إرساله إلي. هذه بعض الأجزاء ، وهناك عدة أوراق موقعة بشكل عام من قبلي. لن أتأوه وأطلب دعوتي للمشاركة في مشروعي الخاص. إنهم يعرفون رقم هاتفي وعنواني في باريس.
ولكن في مايو 2008 ، تم استبعاد Alexey Shashkin أيضًا ، والآن نتحدث عن التغييرات الأساسية في المشروع. هل تمت دعوتك إلى المفاوضات؟
لا ، لأنه على الرغم من أنني مؤلف المشروع ، كما تم التأكيد عليه في موسكو وسانت بطرسبرغ ، ليس لدي أي عقد. لذا فإن الطريقة الوحيدة بالنسبة لي للتأثير في الأحداث هي أن أقول ما إذا كان المسرح يمكن أن يحمل اسمي. الوضع مأساوي بلا معنى. أعتقد أن كل شيء بسيط. إذا أراد العميل ، كما قال علنًا ، بناء مشروع Dominique Perrault ، فمن الضروري أن يسمح العميل لـ Dominique Perrault بالبقاء بالقرب من المشروع - في منصب المؤلف ، المستشار ، رئيس الإشراف. بالإضافة إلى ذلك ، وبقدر ما أعلم ، فإن وظيفة مراقبة حقوق النشر في روسيا ليست قوية كما هو الحال في أوروبا ، حيث التحكم في حقوق النشر هو في الواقع إدارة المصنفات. عندما قمنا ببناء المكتبة الوطنية في باريس ، أشرف 60 معماريًا على إنتاج العمل وجودة الهندسة المعمارية.ستون! و هنا؟ كيف يتخيل العميل هذا؟ لا أعرف ذلك بعد.
هل مارينكا صفحة مغلقة بالنسبة لك؟ أو ليس الآن
نعم ولا - هذه ثلاث سنوات من العمل في كامل ورشتي. لقد أحببنا هذا المشروع كثيرًا وحاولنا إتمامه. كانت المسابقة منظمة بشكل جيد ، ثم وجدت نفسي وجهاً لوجه مع عميل لا يمكنه تنظيم عمل فعال. كانت هناك رغبة ، لكن النظام البيروقراطي لم يسمح لنا بعمل ما هو متوقع منا.
هل تعلم ماذا سيحدث للمشروع التالي؟
ما زلت ليس لدي أخبار رسمية. ما لدي هو توثيق عشوائي إلى حد ما ، والذي عفا عليه الزمن أيضًا مرة أخرى. لا أستطيع التأثير على هذا المشروع ، ولا أدري ماذا سيحدث له.
يدعي عميلك الآن أنه من المستحيل بناء القبة الخاصة بك - لم يتم أخذ أحد
لا يمكن أن يكون. هناك العديد من الشركات في إنجلترا وألمانيا وإسبانيا الذين كانوا على استعداد للعمل معي في بناء هذه القبة. سقف الملاعب الأولمبية في مدريد أكثر تعقيدًا بكثير من قبة Mariinsky ، لكنها مصممة ومحسوبة ومبنية. في غضون عام سوف يعمل.
بالتزامن مع مسرح Mariinsky ، قمت بتصميم الجامعة في سيول ، وقد تم بناؤها بالفعل
نعم ، هذا مثال آخر على تنظيم العمل مع مهندس معماري غربي. هذا المشروع أكبر بعشر مرات من Mariinsky ، وهو ليس أقل تعقيدًا من حيث الوظيفة ، وهو جاهز. انها بنيت. هذه هي الطريقة التي يعملون بها في كوريا وفرنسا والصين وإسبانيا ، ولكن ليس في روسيا على ما يبدو.
هل هذا يعني أن الوعد ببناء مسرح بيرولت بدون بيرولت كان مجرد عبارة فارغة
لا أعرف ما الذي يعتمد عليه شركائي الروس السابقون. لكن ليس لدي أي استياء ، ناهيك عن الشماتة.
