Archi.ru:
ما أنشأته Ostozhenka هو أحد إنجازاتنا المعمارية القليلة. لقد تجاوزت حدود الهندسة المعمارية وبدأت تتحدث عن مشاكل التخطيط الحضري ، لتحليل ليس الأقسام الفردية ، ولكن البيئة الحضرية. وها أنت ، كما يمكن للمرء أن يقول ، الأول
أندري جينيزديلوف:
نعم ، لقد كنا حقًا الأوائل في ذلك الوقت. منذ نهاية عام 1988 ، ونحن نعمل على مشروع لإعادة البناء الشامل للمنطقة الصغيرة رقم 17 "Ostozhenka" ، والآن يسمى هذا النوع من العمل مشروع التخطيط والمسح. كانت نقطة تحول في البلاد ، وحان وقت التغيير.
كان أول شيء فعلناه في أوستوجينكا هو استعادة التقسيم التاريخي ، والحدود بين الأسر ، وبين الأراضي العامة والخاصة ، وقد فعلنا ذلك قبل وقت طويل من ظهور مفهوم الملكية الخاصة في البلاد. انتقلنا إلى مستوى القانون المدني ، وأعدنا التفكير في علاقات الجوار. في الواقع ، لا يوجد جمال ، ولا هندسة ، ولا حضرية - هذه فقط اللوائح الضرورية للتطور الطبيعي للتطور الحضري ، وقواعد السلوك.
والآن ، مع هذه الإرشادات ، أتيت إلى المعهد بهدف الترويج لها وتنفيذها ، لأنه على مدار العشرين عامًا الماضية لم يتغير شيء جوهريًا في تنظيم التخطيط الحضري ولا في قانون المدينة. لا تزال المدينة تُصمم وفقًا لـ SNIPs ، التي تم تبنيها في العهد السوفيتي ، وفقًا للفلسفة الاشتراكية للملكية العامة للأراضي. في الوقت نفسه ، تُبذل الآن محاولات لتحديد هذه الأرض بشكل مستقل. هذا هو السبب في ظهور الكثير من القبح في المدينة - فالمنازل مبنية وفقًا لمبادئ SNIP الاشتراكية ولا تتناسب بأي حال من الأحوال مع النسيج الحضري ، الذي تم تشكيله في وقت آخر ووفقًا لقوانين أخرى.
هل من الممكن عرض مبادئ التنمية الراسخة تاريخياً على أحياء صغيرة جديدة؟
بالطبع لا. لكن عندما نصمم مجلدات جديدة ، يجب أن نسأل هذا السؤال. حتى عند التصميم في الميدان ، نقوم بإنشاء نوع من التشكيل الوظيفي ، وعلينا التفكير في كيفية تحديد مواقع الشوارع ومدى اتساعها ، وفي أي جزء ستظهر المساحة العامة ، وأين ستكون هناك ملكية خاصة. يجب تحديد حقوق الجوار بشكل واضح ، وهي مفقودة حاليًا في القانون المدني. لهذا السبب ، يتم استبدال المبادئ المدنية بالاتفاقيات المهنية ، وهذا خطأ جوهري.
تحتاج المدينة إلى قواعد واضحة للعبة: الشطرنج ، على سبيل المثال ، يبدو للوهلة الأولى أنه لعبة بسيطة ومفهومة ، لكن عدد الألعاب فيها لا حصر له. تكمن عبقرية هذه اللعبة في حقيقة أن القواعد البسيطة جنبًا إلى جنب مع الظروف والسياق تخلق عددًا لا حصر له من التفاعلات الجميلة والمثيرة للاهتمام.
لكن لدى المرء انطباع بأن مثل هذه القواعد موجودة في موسكو ، وهناك تحليل منظر طبيعي ، ولوائح …
لا يعمل كل من تحليل المناظر الطبيعية والبصرية واللوائح تلقائيًا. هناك دائمًا عامل بشري ، يتم إجراء البحث ، على أساسه يتخذ الباحث قرارًا معينًا. في نيويورك ، على سبيل المثال ، توجد قواعد لكل منطقة منفصلة من المدينة - يتم توضيح المقطع العرضي للشوارع ، وارتفاعها وعرضها ، وما يسمى بغلاف السماء. ولا توجد حتى طريقة للتجادل مع هذا.
أي ، يبدو فقط أن هناك قواعد في موسكو ، لكنها في الواقع لا تضمن نتيجة متوقعة. إذا كانت هناك حاجة لصياغة قواعد ، فما هو الدور الذي يمكن أن يلعبه معهد التخطيط العام في ذلك؟
الآن ، بأمر من لجنة موسكو للهندسة المعمارية والبناء ، يتم تطوير معايير التخطيط الحضري. من المهم جدًا أن تتضمن المبادئ الأساسية لقانون الجوار.يجب أن يفهم المطور أن هناك قيودًا ، بما في ذلك تلك التي تنطبق على ممتلكاته الخاصة. ومع ذلك ، هناك ثغرات في التشريعات التي لا تسمح اليوم بتنظيم الأنشطة البشرية ضمن الملكية الخاصة.
لذلك ، من غير المجدي الآن اعتماد وثيقة دون تعزيز على مستوى التشريع المدني؟
حق تماما ، الشروع في القانون ضروري. حتى الآن لا أفهم كيف يمكن تقديم مشروع القانون هذا إلى مجلس الدوما. يتم الآن إعداد تغييرات في القانون المدني ، ولكن حتى الآن يتم استكمال تلك القواعد البدائية التي تتعلق أساسًا بعلاقات الداتشا.
هل هذه من مهام المهندس الرئيسي لمعهد التخطيط العام؟
لا ، هذا هو موقفي الشخصي بالأحرى. يجب أن يتعامل المعهد مع معايير التخطيط الحضري ، لدينا مثل هذه الصلاحيات ، لكن بالطبع ، لا يمكننا تغيير القانون المدني للبلاد.
ماذا يجب أن يفعل كبير مهندسي المعهد؟ من الواضح أن المعهد عبارة عن هيكل معقد إلى حد ما ، حيث لا يتبقى سوى مساحة صغيرة جدًا للهندسة المعمارية نفسها
بالنسبة لي ، الهندسة المعمارية ليست بأي حال من الأحوال مربعات وزخارف ، بل هي طريقة منهجية لتحويل الفضاء. من وجهة نظري ، الهندسة المعمارية هي البيئة التي يخلقها الشخص ، على جميع المستويات - من الداخل إلى المناظر الطبيعية.
في هذه الحالة ، ألا يجب أن تواجه أي مشاكل في الانتقال إلى قضايا تخطيط المدينة؟ المقياس يتغير فقط. انتقل تطوير مكتبك أيضًا من منطقة Ostozhenka الصغيرة إلى التكوينات الحضرية الأكبر وإلى مفهوم تطوير تكتل موسكو
حتى الآن ، بقيت على نطاق المنطقة الحضرية ، فقط في سياق المنطقة الحضرية. لا يوجد صراع عقلي ، فقط كائن التصميم كبير الحجم ، لكن في نفس الوقت له وجهه الخاص.
لا يجرؤ الكثير الآن على القول إن موسكو لها وجهها الخاص. غالبًا ما يقولون إنه يمكن أن يكون مختلفًا وأنه أمر جيد
سأشرح. أنا لا أقول إن موسكو لها وجه أو صورة معينة ، لكن هناك بنية واضحة ومميزة للمدينة ككائن حي. وجهه ليس نوعًا من الخصائص الخارجية ، بل هيكل ، نظام.
ما هي الصفات التي تميز هذا النظام؟
فالطبيب الجيد يرى الإنسان ليس كمجموعة من العظام واللحوم والسوائل ، فهو يراه جهازًا يعمل بشكل طبيعي ، ويرى انحرافاتها وأمراضها ، ويفهم أن هذا النظام يمكن أن يؤدي إلى الموت. في رأيي ، هذا قريب جدًا من فهم بنية المدينة. لطالما كانت موسكو في بنيتها دائرية نصف قطرية: شبكة من الطرق ذات مركز واضح وحلقات تظهر حولها في أوقات مختلفة. أولاً ، كانت هناك جدران حصن ، ثم - شوارع المدينة ، وحلبة الحديقة ، وحلقة النقل الثالثة ، وخلفها - الطريق الرابع وطريق موسكو الدائري. موسكو كعجلة دراجة هي مخطط صارم ومفهوم. ومع ذلك ، لعدد من الأسباب ، فإنه لا يعمل بالبساطة التي يبدو عليها.
في منتصف القرن التاسع عشر ، جاءت السكك الحديدية إلى المدينة ولم يكرر أي منها هيكل الشارع والطرق. تم وضع خطوط السكك الحديدية في الوديان ، والمضايقات ، وتحولت إلى ندوب قطعت أنسجة المدينة. من الواضح أن خط السكة الحديد لم يكن له غرض لإلحاق الضرر بالمدينة ، وكان عليه أن يأتي إلى المحطة ، ولهذا تم اختيار أقصر وأرخص طريق. على سبيل المثال ، سأستشهد بخط سكة حديد نيكولاييف ، الذي ، كما يقول سكوكان ، اقتحم المدينة بشكل عرضي ، مثل مذنب ، وتوقف عند ساحة المستقبل المكونة من ثلاث محطات. ثم كانت هناك لقطة من سكة حديد ياروسلافل ، إلخ.
السكك الحديدية هي هيكل منفصل مع احتياجاتها الخاصة للنمو ، ومرافق المحطات والبنية التحتية ، والتي ، مرة أخرى ، ليست مرتبطة بأي شكل من الأشكال بالمدينة بل إنها تعارضها بشكل منهجي. عندما يدخل قطار إلى مدينة ، لا يعرف الركاب حتى مكانهم. إنهم لا يرون موسكو ، لكنهم يرون هيكلًا غريبًا مدمجًا فيها - City-2 أو System-2. (مصطلح AE Gutnov).هذا نوع من التعايش بين كائنين غريبين - موسكو والسكك الحديدية.
في بداية القرن العشرين ، بعد 50 عامًا فقط من إنشاء المحطة الأولى ، بدأت حكومة الإمبراطورية الروسية مشروعًا كبيرًا للبنية التحتية - سكة حديد منطقة موسكو. (الآن الحلقة الصغيرة لسكة حديد موسكو) في ذلك الوقت ، عبر هذا الخط أراضي موسكو فقط في منطقة لوجنيكي ، وكان الجزء الرئيسي من الحلقة يمر عبر الأراضي القريبة من موسكو. لم تكن هذه الحلقة مجرد سكة حديدية ، بل ربطت جميع خطوط السكك الحديدية الحالية - بحيث كان من السهل نقل البضائع ، على سبيل المثال ، من فرع ياروسلافل إلى فرع بافيليتسكايا. ومرة أخرى ، تحولت سكة حديد موسكو الدولية إلى نظام -2 ، غير متصل بالمدينة. حاليًا ، هناك قرار بإطلاق قطارات ركاب على سكة حديد موسكو ، لتطوير محاور النقل ، وتطوير المناطق المجاورة. سيكون لتنفيذ هذا البرنامج تأثير أساسي على التغيير في الهيكل الحضري. ستأتي الحياة هنا ، وستصبح هذه المناطق أجزاء كاملة من المدينة.
في الوقت الذي كانت فيه السكك الحديدية تُبنى للتو ، كانت بمثابة إطار تطورت عليه مدينة صناعية بدلاً من الوظيفة العامة. انطلقت حركة السكك الحديدية عام 1908 ، أي قبل الثورة بتسع سنوات. خلال هذا الوقت ولمدة 20 عامًا أخرى من النظام السوفيتي ، نما حزام موسكو الصناعي بأكمله - وعلى طول السكك الحديدية. احتلت المصانع ، مثل خطوط السكك الحديدية ، أماكن غير ملائمة للغاية في المدينة. على الرغم من حقيقة أن المصانع كانت من الأشياء التي تشكل المدن ، فقد تم استبعادها تمامًا من النسيج الحضري.
انتهى العصر الصناعي ، وماتت معه المدينة الصناعية ، وبقيت خارج حياة المدينة. بالنسبة لسكان هذا الجزء من المدينة ، ببساطة لا ، فهم لا يستخدمون هذه المساحة بأي شكل من الأشكال. الآن هناك الكثير من الحديث عن تطوير المناطق الصناعية ، ولكن في الواقع اتضح فقط تناول الطعام ، حيثما أمكن ، على شكل قطع صغيرة حول الحواف. لا يزال التطوير المنهجي وإدراج المناطق الصناعية في موسكو أمامنا.
النهر هو جزء آخر من المدينة ، انسحب منه بالكامل تقريبًا. إنه غير قابل للاختراق وهو نفس الفاصل مثل السكك الحديدية ، ومثلها تمامًا ، تشغله المنشآت الصناعية والأراضي البور. في الوقت نفسه ، يبلغ طول نهر موسكفا داخل حدود المدينة حوالي 80 كم ، ويتم ترتيب السدود المريحة بما لا يزيد عن ربع طوله. في الوقت نفسه ، يتمتع نهر موسكفا بإمكانيات ضخمة للترفيه والأنواع. لا يوجد شارع في المدينة يقدم مثل هذه النقاط البعيدة ، والمناظر والمناظر الجذابة مثل النهر. وهذه الخاصية أيضًا ، بشكل عام ، لم يتم الكشف عنها بأي شكل من الأشكال.
وهكذا ، لدينا مدينة تم تطويرها بمقدار الثلث فقط.
هل حقيقة تعيينك في منصب كبير المهندسين المعماريين لمعهد البحث والتطوير للخطة العامة تعني أن حكومة المدينة تدعم مبادراتك؟ وكيف يقارن وضعك المهني بخطط العمل لمنصبك الجديد؟ هل هناك فرصة ومنظور لتوحيد هذين السطرين في واحد؟
كل ما قلته لكم للتو هو قصة خيالية رائعة ، رؤيتي الفلسفية للمدينة كشيء. إنني أدرك أن هذه الأفكار لا يمكن أن تتحقق في يوم واحد. ومع ذلك ، من المهم للغاية أن يكون لديك مثل هذا البرنامج كنوع من الشوكة الرنانة لنشاطك. في اليوم الآخر ، درسنا مشاريع TPU في سكة حديد موسكو ، وفكرنا في كيفية دمجها في المدينة المحيطة ، وكيفية تحديد منطقة نفوذهم. من الواضح أنه لن يكون من الممكن حل جميع المشكلات دفعة واحدة. على سبيل المثال ، تقع محطة سكة حديد موسكو على بعد 700 متر من محطة المترو. للحصول على عقدة ، يجب نقل إحدى المحطات ، وهذا يكاد يكون مستحيلًا بالنسبة لعدد من المؤشرات الفنية البحتة.
أما بالنسبة لموقف الحكومة فأنا لا أعلم ، فأنا لم أعرض عليهم أفكاري بعد.
لكن كما تظهر تجربة سيرجي كوزنتسوف ، فإن الحوار مع السلطات يتردد صداها ، على الأقل لأنها بحاجة الآن إلى اكتساب نقاط سياسية. يمكن استخدام هذا الوضع لصالح المدينة.
وظيفتي هي صياغة المهام. لكن في بيئة تتراجع فيها جميع أنشطة التخطيط الحضري ، يكون هذا صعبًا للغاية. أولاً ، يجب وضع خطة رئيسية ، ثم خطة رئيسية ، تليها PZZ ، والمخططات الإقليمية ، ومشاريع التخطيط ، و GPZU لكل موقع ، وفي النهاية - معلمات المنزل الفردي. والآن يحدث كل شيء في التسلسل المعاكس تمامًا.
ما الذي يمنعك من تطوير خطة رئيسية؟
للقيام بذلك ، تحتاج إلى محاولة عكس الاتجاه الحالي ، وعكس الحركة ، وهو أمر ليس من السهل القيام به. تم تشكيل المتجه الحالي بسبب حقيقة أننا في وقت من الأوقات لم نتمكن من إنشاء قاعدة تشريعية ، ولم يرغب العميل في الانتظار ، وكانت الأرض تحت قدميه مشتعلة. الآن نحن نعمل كفرقة إطفاء ، وفي الحقيقة ، لا أحد سعيد بها.
ربما هناك فرصة لعكس العملية من خلال الاستيلاء على مكان ما في الوسط. نظرًا لأنه من الأسهل قلب الشجرة في المنتصف من الجزء العلوي ، لذلك ربما كان علينا تطوير مشاريع التخطيط أولاً ، وبناءً عليها ، تطوير معيار جودة معين. في الوقت نفسه ، من الضروري الموافقة على معايير التخطيط الحضري ، إذن ، ربما ، سيكون من الممكن العودة إلى الاتجاه الصحيح. مع Sergey Kuznetsov ، نناقش بالفعل مشاريع التخطيط وإمكانية الوصول بها إلى جودة مقبولة وجيدة ، دون إلغاء التطورات الحالية. يمكن استخدام نفس المبادئ للعمل على الخطة الرئيسية والخطة الرئيسية.
أليس من الأسهل فصل البث الحالي وإخراج مجموعة واحدة منه؟
هذه المجموعات موجودة بالفعل - وهي مجموعة تتعامل مع التخطيط الاستراتيجي ، ويتم التعامل مع الخطة العامة بالفعل من قبل فريق بقيادة ألكسندر كولونتاي ، والعمل التحضيري النشط جار لتشكيل خطة رئيسية. أنا أتواصل معهم كل يوم ، وأشارك في العملية ، وأعتقد أنه في المستقبل سأكون قادرًا على التأثير بطريقة ما في عملهم.
هل ناقشت مجال خبرتك مع سيرجي كوزنتسوف؟
تحدثنا عن مجالين أساسيين - تشريعات التخطيط الحضري في موسكو ومشاريع التخطيط ، وهما الجانب العملي للقوانين. أنا بدأت العمل على هذه المواضيع.
كيف يتم بناء علاقتك مع القائم بأعمال مدير معهد التخطيط العام كريمة نجماتولينا؟ أعرب الكثيرون عن شكوكهم حول استصواب تعيينها بسبب حقيقة أنها عالمة رياضيات بالتعليم ، وليست معمارية أو معمارية؟ كيف سيؤثر ذلك على تحقيق الأهداف الطموحة الموضوعة؟
يبدو لي أنه كان الاختيار الصحيح تمامًا. لا يشترط أن يكون مدير المعهد مخطط مدينة. تتمثل مسؤوليته الأولى في قيادة المعهد ، وتنظيم نظام واضح وفعال وفي نفس الوقت مريح للموظفين ، حتى يتمكن الناس من العمل باهتمام وتفان تام. ولتحقيق هذه المهمة ، تمتلك كريمة روبرتوفنا كل الصفات اللازمة. حقيقة أنها عالمة وعالمة رياضيات ليست سوى ميزة إضافية. يتميز بالتفكير الواضح والمنهجي ، والذي يضمن التنفيذ المتسق لكل ما يتم تصوره. علاوة على ذلك ، أشعر فيها برغبة واضحة في تحقيق هذا الهدف. لديها طاقة قوية للغاية ، فهي شخص نشط وحاسم ، و "محرك" حقيقي ، تصيب زملائها بثقتها وحافزها الإيجابي. إنها مهتمة بصدق بجميع جوانب عمل المعهد ، وتغوص حتى في أكثر القضايا خصوصية.
ما هي المهام التي حددتها مع كريمة روبرتوفنا كأولويات للمستقبل القريب؟
هناك العديد من الخطط والمهام. منذ المحادثة الأولى ، عندما كانت إمكانية تعييني في منصب كبير المهندسين المعماريين للمعهد قيد المناقشة للتو ، كانت مجموعة القضايا الموضوعية والمهام ذات الأولوية تتوسع باستمرار. عندما أغوص نفسي في شؤون المعهد ، يتم إضافة المزيد والمزيد من التوجيهات إلى وظائفي الرئيسية المتمثلة في الإشراف على المشاريع الحالية ، وتطوير وثائق التخطيط الحضري ومشاريع التخطيط.على سبيل المثال ، لقد ناقشنا للتو ضرورة إطلاق برنامج تعليمي خاص. لم نحدد التنسيق بعد ، ربما ستكون ندوات أو ورش عمل حول موضوعات مخططة مسبقًا ، يمكن للموظفين من خلالها تحسين مؤهلاتهم ودراسة الخبرة الدولية. نريد أيضًا دعوة محاضرات من قبل متخصصين من المجالات ذات الصلة (الاقتصاد وعلم الاجتماع والجغرافيا الاقتصادية) والروسية والأجنبية.
بالإضافة إلى ذلك ، نخطط لتقديم عروض تقديمية منتظمة لجميع ورش العمل ، حيث يمكنهم التحدث بشكل غير رسمي عن أكثر المشاريع الحالية والسابقة إثارة للاهتمام ، وبالتالي سيتم خلق جو إبداعي وحيوي لتبادل المعلومات والأفكار في المعهد.
هناك اتجاه آخر ، في رأيي ، مهم للغاية ، وهو تحسين نظام جمع المعلومات. يجب أن أقول إن القاعدة التقنية لمعالجة البيانات موجودة بالفعل وهي تعمل بشكل أو بآخر. لكن هناك نقص مزمن في المعلومات الأولية عن الأشياء.
جنبا إلى جنب مع زملائي ، رؤساء الأقسام الرئيسية للمعهد: ميخائيل كريستمين ، أوليغ غريغورييف ، فاليري بيكر ، أوليغ بافسكي ، ألكسندر كولونتاي ، نشكل مجموعات عمل في مجالات النشاط الرئيسية.
بالعودة إلى بداية حديثنا ، كيف تخطط لاستخدام تجربة "Ostozhen" في منصبك الجديد؟
سأستخدم هذه التجربة في سن القوانين. عند العمل ضمن النسيج الحضري ، تكون تجربة Ostozhenka قيّمة للغاية. في المكتب ، من الناحية العملية ، واجهنا جميع السيناريوهات المحتملة لعلاقات الجوار وفهمنا كيف يمكن تكييفها. يبدو أن كل هذا سهل الصياغة ، لكن تغيير العقلية السوفيتية أصعب بكثير.
بعد توليك لمنصب عام هل كان عليك مغادرة المكتب؟
هذه ليست وظيفة عامة ولست مسؤولاً. أنا أعمل في معهد للتصميم ، وبالطبع أنا أحد العاملين فيه. لذلك ، أحافظ على علاقات الشراكة مع مكتب Ostozhenka ، لكنني الآن لا أعمل هناك ولا أخطط للقيام بذلك في المستقبل القريب.
وكيف كان رد فعل ألكسندر أندرييفيتش على موعدك؟
بشكل ايجابي. إنه يعتبر هذا تطورًا طبيعيًا ، ولكن ليس من قبلي شخصيًا ، ولكن من خلال تطور مكتبنا. وأنا أتفق معه تمامًا. لأنني تطورت بشكل احترافي داخل المكتب.
مواقفي المعمارية الشابة ، وخاصة السلوكية والإبداعية ، تعلمت أثناء خضوعي لممارسة ما قبل التخرج في عشق آباد مع أحمدوف عبد رمضانوفيتش. لقد ترك موقفه من المدينة ككائن إسقاط انطباعًا قويًا جدًا على نفسيتي شبه الطفولية في ذلك الوقت.
من هم علماء المدن أو النظريات العمرانية القريبة منك؟
لن أسردهم جميعًا. الآن على مكتبي كتاب من تأليف V. N. سيمينوف "تحسين المدن". ومع ذلك ، هذا لا يعني أنه يمكن تطبيق نظرياته بسهولة على موسكو. كتب Revzin في مقال واحد بدقة شديدة أننا نعيش في مدينة فريدة من نوعها ، فموسكو هي مدينة ما بعد صناعية وما بعد الاتحاد السوفيتي. بين الحضريين ، من المحتمل أن أسمي أليكسي جوتنوف ، ومع تلميذه ألكسندر سكوكان ، فأنا صديق وعمل معًا لمدة 25 عامًا …
ما هو شعورك حيال فكرة استخدام الخبرة الدولية وجذب الخبراء الأجانب؟
من المنطقي أن تنظر لنفسك من الخارج فقط. الآن أنظر أيضًا إلى النظام من الخارج ، لكن هذا ليس لفترة طويلة - ستعتاد عليه سريعًا. الأجانب أيضًا ، يشاهدوننا أولاً بعيون مفتوحة على مصراعيها ، ويتفاجئون من كل شيء ، ثم يدركون ما يحدث ويبدأون في العيش مثلنا. تحدثنا لفترة طويلة عن عدم وجود قوانين مدنية ، وبالتالي فإن الأجانب الذين يأتون إلينا ، في البداية لا يعرفون حتى أنه ليس لدينا هذه القوانين.
ما هي المدن التي يمكنك تسميتها كأمثلة على التنمية الحضرية الصحيحة؟
موسكو ، في رأيي ، أكثر برودة من جميع المدن الأخرى. يبدو الأمر بسيطًا ، لكن في نفس الوقت به تناقضات تخلق عددًا هائلاً من المشاكل ، ولكنها في نفس الوقت تجعلها فريدة من نوعها.هذه هي إمكاناتها الإيجابية ومستقبلها.
مقابلة بواسطة إيلينا بيتوخوفا
