المصور المعماري الهولندي إيوان بان ، الذي يتعاون مع أساتذة الهندسة المعمارية المعاصرة مثل ريم كولهاس وجاك هرتسوغ وبيير دي ميرون وزها حديد وستيفن هول وسانا ، قام مؤخرًا بتصوير المباني الإنشائية في يكاترينبورغ لمعرض الأمل. المدن الصناعية الروسية بعيون الفنانين كجزء من بينالي موسكو السادس للفن المعاصر. التقينا به قبل محاضرته في معهد Strelka لسؤاله عن كيف رأى عاصمة جبال الأورال ، ولماذا يلتقط صوراً للمدن من طائرة هليكوبتر ولماذا يلعب الناس دورًا في صوره لا يقل عن دور المباني.
قبل المقابلة ، من باب الفضول ، ذهبت إليك انستغرام ورأيت صورتين فقط تم التقاطهما في موسكو: الأولى (كما هو متوقع للغاية) - ناطحة سحاب ستالينية ، والثانية - عنكبوت لويز بورجوا أمام Garage MSI. لا يسعني إلا أن أسأل: هل هذا هو الشيء الرئيسي الذي أذهلك في موسكو ، أم أنه مجرد أشياء مميزة لا يمكن تجاهلها؟
إيفان بان:
سبع أخوات ، بالطبع ، من الصعب تفويتها ، وإلى جانب ذلك ، فإنهن جزء من هوية موسكو. لكنني لم أذهب إلى موسكو منذ فترة طويلة ولم أر القليل حتى الآن ، لكنني آمل غدًا أن أتجول في المدينة. بشكل عام ، قبل ذلك كنت هنا بضع مرات فقط ، وفي كل مرة - مع زيارة قصيرة: في مدرسة Skolkovo للإدارة بدعوة من David Adjaye وأيضًا فيما يتعلق بمشروع Garage MSI بدعوة من Rem كولهاس.
إلى اين ستذهب غدا؟ ربما شاهد المبنى الجديد لزها حديد في شارع Sharikopodshipnikovskaya؟
- أود بنفسي أن أعرف إلى أين سنذهب ، لكن في الوقت الحالي يبقونني في الظلام.
الليلة في Strelka سوف تتحدث عن مشاركتك في ناديجدا / أمل … المدن الصناعية الروسية بعيون الفنانين "، الذي أقيم في مصنع Trekhgornaya كجزء من بينالي موسكو السادس للفن المعاصر. كيف انتهى بك الأمر في هذا المشروع؟
- دعاني سيمون مراز (مدير المنتدى الثقافي النمساوي في موسكو) ونيكولاس شافهاوزن (مدير معرض الفنون في فيينا) ، القيمين على هذا المعرض ، للعمل في إحدى المدن الروسية في إطار هذا المشروع. تبين أن هذا الاقتراح مفيد للغاية. من المثير للاهتمام بالنسبة لي أن أنظر إلى المدينة ككل. أزور مدنًا مختلفة باستمرار ، لكنني غالبًا ما أركز كثيرًا على تصوير موضوع معين لدرجة أنني بالكاد أرى ما يحيط به. لذلك ، أجبر نفسي دائمًا حرفيًا على النظر إلى السياق ، وليس فقط إلى المبنى الذي يجب إزالته. عندما يُطلب مني المشاركة في مثل هذه المشاريع ، أوافق على الفور ، خاصة إذا كانت مرتبطة ببعض الموضوعات الخاصة. في حالة يكاترينبورغ ، كان الأمر يتعلق بالمباني البنائية ، لذلك يمكنني أن أنظر إلى المدينة من خلال منظور البنائية لفهم ما يحدث اليوم مع هذا المركز الصناعي الذي كان يومًا ما.
كيف تنقلت في يكاترينبورغ؟ هل كان لديك دليل هناك أو استخدمت كتيب إرشادي؟
- بادئ ذي بدء ، بحثت أنا وزملائي في تاريخ المدينة بأنفسنا ، وتحدثنا مع أشخاص يعرفون شيئًا عن يكاترينبرج. ساعدنا موظفو السفارة النمساوية كثيرًا: لقد قدمونا لمهندس معماري شاب مطلع من يكاترينبرج. أرانا حول المدينة لمدة أسبوع.
المشروع مخصص بشكل خاص للمدن الصناعية ، وفي صورك يوجد المزيد من شوارع ايكاترينبرج العادية. هل رأيت منشآت صناعية؟
- رأيت ، فقط أي معرض يتضمن عددًا محدودًا من الأعمال ، لذلك لم يتم تضمين كل الصور فيه. ما أدهشني في هذه المدينة هو الترابط وقرب المناطق السكنية وأماكن العمل. تقع المصانع والمصانع التي تشغل مناطق عملاقة في وسط المدينة. ترتبط المباني السكنية بها بأنفاق تحت الأرض وممرات علوية.كان هذان العالمان - العمل والمنزل - متشابكين بشكل لا يصدق. ولا يزال من الممكن رؤيتها. لم تعد العديد من المصانع والمصانع تعمل اليوم ، لكن وجودها المادي في المدينة لا يزال محسوسا
اسم المعرض "أمل" رمزي. من ناحية أخرى ، هذا هو اسم المنطقة الصناعية للمعادن في نوريلسك. من ناحية أخرى ، كانت الآمال بمستقبل مشرق معلقة على المدن الصناعية في العهد السوفيتي. دعا القيمون الفنيون الفنانون إلى فهم ظاهرة المدن الصناعية في روسيا اليوم. إذا حكمنا من خلال المعرض ، كل شيء ميؤوس منه هناك. وكيف بدت لك في ايكاترينبرج؟
- بالطبع ، إذا نظرت إلى كل هذه المباني من عصر البنائية ، والتي هي في حالة سيئة ، فسيظهر شعور ثقيل. لكن في الوقت نفسه ، التقينا بعدد مذهل من الشباب الذين اختاروا العيش في هذه المدينة. هناك مساحة لبدايات جديدة للفنانين والمهندسين المعماريين الشباب ، الذين يقومون بالفعل باستكشاف يكاترينبرج بنشاط كبير. ربما تكون أنقاض حقبة ماضية هي التربة لبذور شيء جديد. هذه دائما موجات. انظر إلى أمريكا: هناك ما يسمى بـ "الحزام الصدئ" بعواصم صناعية سابقة مثل ديترويت ، والتي شهدت تدفقًا هائلاً للسكان [في نهاية القرن العشرين]. واليوم ينتقل الفنانون الشباب إلى هناك ، وهم أقل قدرة على تحمل تكاليف الحياة في المدن الكبيرة مثل لوس أنجلوس ونيويورك. هناك يجدون "قماشًا فارغًا" ، مساحات رائعة لتجسيد أفكارهم. أعتقد أن يكاترينبرج لديها إمكانات مماثلة بهذا المعنى.
ما رأيك بالمعرض الناتج؟
- بالمناسبة ، لقد أتيت للتو من هناك - لسوء الحظ ، لم أتمكن من الحضور في الافتتاح يوم 22 سبتمبر. يبدو لي أنه اتضح لي أنه مجموعة مثيرة جدًا للاهتمام من فنانين مختلفين تمامًا. تعجبني فكرة ربط المشاركين الروس بالأجانب الذين يمكنهم إلقاء نظرة جديدة على مكان مألوف للجميع. لقد لاحظت مشروعًا قام فيه أحد المصورين بتصوير نفس المدينة في أوقات مختلفة من العام. في روسيا ، أنا مفتون بهذا - التغيير المفاجئ في حالة الطبيعة من موسم إلى آخر. سيكون من الرائع الذهاب إلى يكاترينبرج عدة مرات في أوقات مختلفة من العام و [في كل مرة] لرؤيتها بشكل مختلف.
- لم أكن أتوقع رؤية الكثير من اللوحات في المعرض. لسبب ما بدا لي أن المعرض عن المدينة هو ، أولاً وقبل كل شيء ، الهندسة المعمارية واستعراضات المدينة. لكن اتضح أن المدينة أناس يعملون في المصنع ويعيشون في شققهم الضيقة
- الناس عنصر مهم ، إذا جاز لي القول. إنهم يجعلون المدينة مدينة. بالنسبة لي ، تعتبر اللقطة المقربة مهمة في نفس الوقت ، حيث "تضرب" الكاميرا الأشخاص والتفاصيل التي تشكل نسيج المدينة ، و "مغادرة" الكاميرا - مناظر شاملة تتيح لك قراءة تضاريسها.
"هذه الصور الملتقطة بعين الطائر هي أسلوبك المفضل. كيف أتيت إليه؟
- لطالما التقطت مثل هذه الصور من الجو ، لمدة 15-20 سنة أو نحو ذلك.
- كيف تجد المروحية؟ يبدو أنه لديك خاصتك
- سيكون من الجيد أن تحصل على واحدة خاصة بك ، ولا تكسر رأسك في كل مرة حول كيفية العثور عليها. هذا صعب في بعض الأماكن ، كما هو الحال في يكاترينبرج ، على سبيل المثال ، لكننا ما زلنا نجد طريقة. من المهم بالنسبة لي تكبير وتصغير الخطة ، فهي تساعد حقًا في فهم المدينة. ترى العلاقة بين أجزائها وعناصرها ، وتفهم نية المهندسين المعماريين ومخططي المدن ، خاصة عندما يتعلق الأمر "بالأفكار الكبيرة". في بداية القرن العشرين ، حدثت عمليات تخطيط حضري واسعة النطاق في يكاترينبورغ. من فوق كل شيء يقرأ جيدًا.
لقد لاحظت في بعض صورك أن المباني الإنشائية تنحسر بعمق في الخلفية ، ويأخذ الناس المقدمة ، ويتم إعطاؤهم المكانة الرئيسية. بشكل عام ، تولي اهتمامًا كبيرًا للأشخاص الموجودين في صورك. في ايكاترينبرج ، هل تفاعلت معهم بطريقة ما؟
- بالطبع ، حاولت قليلًا ، رغم أنني لا أتحدث الروسية ، فقد ساعدني المترجم. يعد التواصل مع السكان فرصة أخرى لاكتشاف المدينة. أنت تُظهر للناس ما تفعله ، فهم يتفاعلون معه بطريقة ما.ولكن هناك دائمًا خيط رفيع: يجب أن تكون قادرًا على أن تكون مراقباً غير واضح ، دون التدخل بشكل خاص فيما يحدث ، "ذبابة على الحائط". لكن ، بالطبع ، أنا مهتم جدًا بمعرفة رأي الناس في مدينتهم. في كثير من الأحيان ، بعد التقاط الصورة ، أسألهم عن المنطقة التي ينتمون إليها. في بعض الأحيان تتم دعوتي لزيارة أو اصطحابي إلى مكان ما ، لذلك في بعض الأحيان قد تجد نفسك في أغرب المواقف. كنت أصور مبنى ، وفجأة دعتني امرأة للدخول. هناك ، في التصميمات الداخلية للعصر اللينيني ، كان الناس الذين تتراوح أعمارهم بين 70 و 80 عامًا يمارسون الرقص. هذا ، مع كل الرغبة ، لا يمكن التخطيط له.
أي أن أهل يكاترينبورغ كانوا منفتحين ومرحبين؟
- نعم ، بشكل عام ، اتضح أنه من السهل جدًا التصوير في الشارع هنا. لم يمانع الناس ، سألوني عما أفعله ودعوني لزيارتي. في إفريقيا ، على سبيل المثال ، حيث أعمل كثيرًا ، يصعب تصوير الأشخاص في الشارع. لسبب ما ، هناك فكرة أن الشخص الذي يصور قد يكون إرهابيا.
- أخبرنا عن بائعة الشاورما - ربما تكون أكثر اللقطة عاطفية من سلسلة ايكاترينبرج الخاصة بك
- أوه ، كانت هذه المرأة كما لو كانت جاهزة تمامًا للتصوير: كلها ذكية جدًا لتتناسب مع خيمتها المشرقة. عندما خرجت ، بدأت على الفور في تصويرها ، لكنها شعرت فجأة بالخجل وبدأت في الرفض. كان علي أن أريها الصور ، وأشرح ما يدور حوله ، وبعد ذلك وافقت على الظهور. لكن مع ذلك ، كانت الطلقة الأولى فقط مثالية ، عندما فاجأتها.
قرأت أنه في بداية حياتك المهنية حاولت تصوير الهندسة المعمارية ، لكن عميلك أصر على الزوايا الكلاسيكية المملة ، وتخلت عن هذه المهنة. ماذا فعلت بعد ذلك؟
- بشكل عام ، انخرطت في التصوير الفوتوغرافي منذ أن كان عمري 12 عامًا ، ودرست التصوير في مدرسة فنية. لقد مررت بالفعل بتجربة لمرة واحدة - طلب واحد بعد التخرج مباشرة ، عندما كنت أحاول بطريقة أو بأخرى تغطية نفقاتهم. طلب مني أحد المهندسين أن أصور شيئًا خاصًا به ، وكان الأمر مروعًا. أعاد الصور إلي ثلاث مرات مع توجيهات من أي زاوية للتصوير. في النهاية فكرت: لماذا يحتاجني إذا كان يعرف بالفعل كيف يقوم بعملي؟ في هذه المرحلة ، تخلت عن الهندسة المعمارية وانتقلت إلى التصوير الوثائقي للصحف والمجلات. بشكل عام ، أعجبني التصوير الفوتوغرافي الوثائقي كثيرًا أثناء الدراسة ، فنحن جميعًا معجبين بأساتذة من هذا النوع مثل مارتن بار ، على سبيل المثال.
هل من العدل أن نقول إنك تعمل في نوع هجين - مقال مصور والتصوير المعماري التقليدي؟
- لا أعرف ، بالنسبة لي لم يكن هناك تغيير في الأسلوب - لطالما صورت هكذا. أهتم بالناس وكيف يتصرفون في الأماكن العامة. الآن أنا أكثر تركيزًا على كيفية سرد قصة عن البيئة الحضرية ، وكيف "يستقر" الناس في أماكن جديدة في المدينة. ما الذي يجعل المكان مميزًا؟ لماذا هذا المبنى هنا وليس في مكان آخر؟ أسافر كثيرًا وفي بلدان مختلفة أجد نفسي في أماكن غير شخصية تمامًا ، والتي أصبحت كذلك بسبب المطورين الذين ينسخون بعضهم البعض. أصبح الشيء الفريد نادرًا ، ولكنه الشيء الفريد الذي أحاول العثور عليه: في كل من العمارة الحديثة و "الشعبية" - عندما يضطر الناس إلى بناء مساكن من المواد القليلة المتاحة لهم.
هل يجب أن يعجبك الشيء حتى تتعهد بإطلاق النار عليه؟ هل هناك مجال للنقد في صورك؟
- بالطبع ، يحدث أن أصور مشاريع لا أحبها على الإطلاق ، لكن في نفس الوقت أجدها مثيرة للاهتمام بشكل رهيب بمعنى أوسع ، في سياق البيئة الحضرية. من خلال صوري ، أطرح السؤال "لماذا هم هنا؟" ، وهذا يمكن أن يسبب الصدمة.
لدي نفس رد الفعل تقريبًا على صورك الصينية: العمارة الحديثة جدًا محاطة بأكواخ. السؤال الذي يطرح نفسه ، ما هي النية التي تبرز هذا التباين. هل هذا بيان حاسم ، هل هو إجابة على السؤال "ماذا يعطي هذا الكائن للبيئة وهل هو مطلوب هنا"؟
- إطلاقا. إلى حد كبير ، أعرض السياق من أجل مقارنة الكائن بالبيئة والكشف عن عبثية حيهم. هذا جزء من إنشاء قصة من خلال التصوير الفوتوغرافي. أنا لا أعامل الأشياء التي ألتقطها على أنها شيء مقدس ، شيء ذو قيمة في حد ذاته.هم جزء من سياق أوسع. هذا هو السبب في أن لقطات عين الطائر مهمة بالنسبة لي - أتراجع خطوة إلى الوراء ويبدو أنني أنظر من الجانب.
