ننشر تسجيل فيديو للمحادثة ؛ أدناه يمكنك قراءة نصها.
نسخة من المقابلة:
Archi.ru:
أعلن ريم كولهاس عن موضوع جديد ومفهوم جديد لبينالي البندقية. كيف يمكنك التعليق على هذا؟
جريجوري ريفزين:
كان هناك لقاء مع كولهاس يوم الجمعة في البندقية. كما تعلم ، كانت محاضرة قوية جدًا له ، رائعة جدًا ؛ من المثير للاهتمام أن أكون هناك. لقد حدث أنني كنت في اجتماعات القيمين خمس مرات ، وربما كانت الأكثر إشراقًا. تمت دعوة Koolhaas هناك عدة مرات [أمين المعرض - Archi.ru] ، ولكن في كل مرة أراد المزيد من الوقت. لم يعطوه. والآن أعطوها للمرة الأولى. لديه فكرة لإصلاح البينالي. إنه يعتقد أن البينالي المعماري يجب أن يكون مختلفًا عن الفن ، لأنه إذا تم إجراؤه وفقًا لنفس المبدأ ، فعندئذٍ نحصل على تركيبات من المهندسين المعماريين ، وهذا ليس مثيرًا للاهتمام. بدلاً من ذلك ، يريد التركيز أكثر على البحث بدلاً من التركيز على التعبير الفني للمهندس المعماري.
يرى الهندسة المعمارية باعتبارها موضوعه الرئيسي ، وليس المهندسين المعماريين. هذا شيء مثل بينالي بدون أسماء ، بدون نجوم. هناك بالطبع سؤال حول من يهتم بهذا ، وما إذا كان البينالي سينجح في جمع حوالي 150-180 ألف مشاهد ، كما يفعلون عادة. على وجه الخصوص ، لذلك يأمل للطلاب. تعد المشاركة النشطة للطلاب جزءًا من رؤية Koolhaas.
إنه يقوم بإصلاح البينالي بأكمله بقوة. على وجه الخصوص ، يمكن القول أن أرسنال ، إذا تطور كل شيء كما هو محدد ، قد انسحب من البينالي ، لأن موضوع أرسنال هو إيطاليا. الفكرة هي أن كولهاس "يسحب" أرسنال في سطر واحد وإيطاليا في سطر واحد ، واتضح أنه من الممكن ترتيب كل إيطاليا في أرسنال واحد. سوف ندخل من الشمال ، في مكان ما عبر ميلانو ، ثم عبر تريست ، وفي النهاية ، حيث كان الجناح الصيني ، سيكون هناك أقصى الجنوب - كالابريا ، وباري ، وما إلى ذلك. سنمر عبر الأرسنال - سنمر عبر إيطاليا. من الصعب تحديد شكله ومن الواضح أن هذا موضوع غير معهود إلى حد ما بالنسبة للبينالي.
سيضم الجناح الرئيسي ، الإيطالي سابقًا ، معرضًا لـ Koolhaas نفسه يسمى Elements. هذا قاموس لما تتكون منه العمارة - الجدران والسقوف والأرضيات والأسقف والأبواب والنوافذ والممرات - بشكل عام ، مفردات معمارية [القاموس - Archi.ru] بجميع أبعادها وتفسيراتها الممكنة.
ودعا جميع الأجنحة الوطنية إلى وضع فكرة واحدة - استيعاب الحداثة. حول كيفية دخول الحداثة إلى العالم. الموضوع محدود زمنياً: من عام 1914 إلى عام 2014 ، أي حتى اليوم. قدم عرضًا: عالم عام 1914 ، حيث تختلف موسكو وشنغهاي وباريس ولندن كثيرًا عن بعضها البعض ، ووجهات نظر مختلفة تمامًا. عندما ننظر إلى هذه المدن اليوم (أظهر بشكل رئيسي المراكز التجارية) ، يبدو أن هذه مدينة واحدة مستمرة ، كل شيء هو نفسه. السؤال هو كيف سيطرت هذه الحداثة على العالم كله.
كل جناح مدعو ليروي قصته الخاصة حول هذا الموضوع.
هذا تصميم. بالطبع ، إنه ليس قاسياً مائة بالمائة. تلك الأجنحة التي لا تريد أن تفعل هذا ، لا تفعل ذلك. ومع ذلك ، اقترح ذلك. كان ممثلو 41 دولة في البندقية ، ولم يكن هناك اعتراض. على العكس من ذلك ، ممثلو الأجنحة المختلفة. عليك أن تفهم أنه قبل البينالي أقل من عامين بقليل ، لذلك في مكان ما كان هناك مفوضون ، ومفوضون في مكان ما ، ومنسقون محتملون ، مثلنا ، وممثلو السفارات في مكان ما ، كما هو الحال في أوكرانيا - بشكل عام ، قبلوا جميعًا ذلك. يمكنك بالطبع عدم القبول ، لكنك ستبدو غريبًا ، مثل الخروف الأسود.وهكذا ، فإن البينالي ، على الأقل في قسم جيارديني "في الحدائق" ، يتحول إلى تاريخ للعمارة في القرن العشرين ، وتكشف في 40 جناحًا ، حيث نرى أبعادًا ومراحل وتأثيرات مختلفة. على سبيل المثال ، ألمانيا ، عندما انتشر باوهاوس في جميع أنحاء العالم ، ثم اليابان وعملية الأيض ، أمريكا - بطريقة ما تتقاطع هذه الموجات مع بعضها البعض.
أخشى أن يكون الكتالوج هو الأكثر إثارة للاهتمام في هذا البينالي ، وليس الأجنحة نفسها. بالنسبة للمهنيين ، بالطبع ، من الممتع للغاية مشاهدة هذه المعارض ، لكن ببساطة بالنسبة للجمهور ، إنها ليست حقيقة. على الرغم من أنه ، من ناحية أخرى ، سيحصل كولهاس على البينالي - نتيجة القرن العشرين. هذا مهم ، سيبقى بطريقة ما في التاريخ. هنا يمكنك فهمها. هذا هو ما يهم البينالي بشكل عام.
Archi.ru:
ماذا اقترحت كمفوض للجناح الروسي؟
جريجوري ريفزين:
اقترح هذا يقال بقوة ، قبل البينالي ، أكرر ، عامين. ولكن انطلاقا من الظروف: هناك كولهاس بصفته المنسق الرئيسي وهناك طلب للتركيز على الطلاب ، قررت أن أعرض ستريلكا للعرض في الجناح الروسي في عام 2014. عليك أن تفهم أنه عندما تم إنشاء Strelka ، أنشأ Koolhaas Strelka ، أجرى الكثير من الأبحاث المختلفة هناك واستمر في ذلك. هذا الارتباط بين الجناح الوطني والقيم مفيد جدًا للترويج للبلد ومثمر للغاية. بناءً على هذه الاعتبارات ، يبدو لي أن Strelka يمكنها القيام بذلك بنجاح.
ماذا سيكون بالضبط؟ وظيفة المفوض هي الاختيار ، ومقترحات البرامج هي وظيفة المنسق. لم تحدد Strelka بعد أمينًا. ذهبنا إلى البندقية مع فارفارا ميلنيكوفا ، مديرة Strelka. لست متأكدًا من أنها ستكون المنسقة ، على الأقل لم تقل أنها ستكون واحدة. هذا سؤال سيتم حله داخل Strelka.
الهيكل أهم بالنسبة لي هنا ، لأنني أكرر أننا نتحدث عن الطلاب. من الواضح أنه يجب إطلاق البحث في Strelka ، بطريقة ما من الضروري فهم المادة: ما هي الحداثة بالنسبة لروسيا ، ما هي الحداثة ، ما هي الحداثة بالنسبة لروسيا؟ وكيف حدث ذلك في القرن العشرين. من ناحية أخرى ، هناك محاولات مختلفة لغرس أسلوب حديث في الهندسة المعمارية في روسيا - في بداية القرن العشرين بدأناه ، واعتمدناه في الستينيات ، واعتمدناه مرة أخرى في التسعينيات وابتكرنا بعض النماذج.
هناك موضوع كبير آخر يتعلق بتحديث روسيا. أود أن أقول إنه لم ينظر أحد بعد إلى الهندسة المعمارية من وجهة النظر هذه ، من وجهة نظر التحديث ، في القرن العشرين الروسي. نظر الجميع إلى كيفية إنشاء الطليعة في بلدنا ، إنها قصة مثيرة للاهتمام ومعروفة تم تضمينها في جميع الكتب المدرسية. والموضوع المختلف تمامًا هو محاولات إخراج دولة حديثة من روسيا. هذا موضوع ، أود أن أقول ، هو أكثر أهمية اليوم من التاريخ والتأريخ. من وجهة النظر هذه ، لم ينظر أحد إلى روسيا. سيكون من المثير للاهتمام ربط هذين الموضوعين. لدى Strelka بعض الأسباب لذلك. شاركنا في المنافسة على مفهوم موسكو الكبرى. وهناك ، من ناحية ، كان ريم كولهاس ، ومن ناحية أخرى - ألكسندر ألكساندروفيتش أوزان ، رئيس الاقتصاديين المؤسسيين ، وعميد كلية الاقتصاد بجامعة موسكو الحكومية ، الذي حول هذا الموضوع بهذه الطريقة. أعتقد أن هناك شيئًا يجب التفكير فيه هنا.
سؤال آخر هو كيف نمثل كل هذا؟ من الواضح أنه إذا تحولت جميع الأجنحة إلى كتالوجات لتاريخ العمارة ، فهذا أمر ممل ، على الرغم من أن الأمر متروك بالطبع لـ Strelka. ولكن نظرًا لأنه لا يزال هناك الكثير من الوقت ، فلا تزال هناك فرصة للتفكير في كيفية تقديمه بطريقة تكون مذهلة ومثيرة للاهتمام ومفهومة ومغرية.
مقابلة بواسطة يوليا تارابارينا ، نسخة مكتوبة من آلا بافليكوفا
